×
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 87
  1. #31
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Цитата Сообщение от Mnenie Посмотреть сообщение
    в таких ситуациях не смотрят какую дату вы укажите в письме, тем более складывается спорная ситуация, силу будут иметь штампы почты на конвертах об отправлении писем.
    была одна лазейка с отправкой задним числом, попробую узнать, работает ли. Тогда пройдет?
    Оптимизм — это недостаток информации.

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2012
    Сообщений
    150
    Да

  3. #33
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    не получилось, из-за нового года не работают люди уже. Если увольняем без уведомления, то ИТ отменяет приказ об увольнении? восстанавливает и мы должны ей зарплату, несмотря на невыходы на работу?
    Оптимизм — это недостаток информации.

  4. #34
    Аноним
    Гость
    Прогул является основанием для расторжения трудового договора по инициативе работодателя (п.п.*"а", п.*6, ст.*81 ТК РФ). Перед тем как расторгнуть трудовой договор, работодатель должен соблюсти определенную процедуру.
    По факту установления прогула работодателем составляется акт, унифицированной формы которого в законодательстве нет. Поэтому данный акт составляется в произвольной форме. Тем не менее в акте целесообразно указать:
    наименование документа;
    дату, место и время его составления;
    фамилию, имя, отчество и должность лица, составляющего акт. Таким лицом может быть руководитель структурного подразделения или организации (при условии, что в организации нет структурных подразделений). Соответственно данный акт подписывается руководителем, может быть дополнительно подписан руководителем отдела кадров, свидетелями, которыми могут стать сотрудники организации;
    обстоятельства, в связи с которыми составляется акт;
    фамилию, имя, отчество и должность работника;
    дату и продолжительность отсутствия на работе.
    Следует учесть, что данный акт целесообразно составить в день прогула.
    В связи с прогулом от работника истребуются письменные объяснения. Требование о предоставлении объяснений может быть изложено письменно и вручено работнику под роспись. В случае отказа подписать требование о даче письменных объяснений также составляется акт, который целесообразно составить руководителю подразделения/организации в присутствии свидетелей. Свидетелями могут быть сотрудники организации.
    В письменных объяснениях работник должен подробно раскрыть причину отсутствия на рабочем месте. К этим объяснениям могут быть приложены письменные доказательства, обосновывающие причину отсутствия. Документы, подтверждающие причину отсутствия на рабочем месте, лучше истребовать в оригинале.
    Если по истечении двух рабочих дней со дня предъявления требования работник не представил объяснений, то оформляется соответствующий акт. При наличии акта и документа, свидетельствующего о том, что объяснение у работника запрашивалось, увольнение возможно и без объяснений.
    В случае, если работник представит объяснения по факту прогула, дальнейшие действия работодателя будут зависеть от содержания данных объяснений. Работодатель должен оценить причину отсутствия на рабочем месте, указанную работником. Если работодатель сочтет эту причину удовлетворительной, то работник не будет привлекаться к дисциплинарной ответственности.
    По результатам оценки объяснительной записки можно составить документ в виде акта, в котором работодателю целесообразно указать причину, по которой те или иные объяснения работника не признаны уважительной причиной отсутствия на рабочем месте. С данным документом работник должен быть ознакомлен под роспись.
    Если работодатель счел причину отсутствия работника на рабочем месте неуважительной, составляется приказ (распоряжение) о применении дисциплинарного взыскания. В данном случае видом дисциплинарного взыскания может быть увольнение на основании п.п.*"а" п.*6 ст.*81 ТК РФ (п.*3 ст.*192 ТК РФ). Следует отметить, что увольнение по данному основанию является правом работодателя, а не его обязанностью. Поэтому при решении вопроса о виде дисциплинарного взыскания, при наложении дисциплинарного взыскания законодатель рекомендует учитывать тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, из-за которых он был совершен.
    Если все-таки работодатель принял решение применить в качестве дисциплинарного взыскания увольнение, то необходимо издать приказ, унифицированная форма которого также отсутствует. Работодатель разрабатывает ее самостоятельно; при этом в данном документе целесообразно указать следующие сведения:
    наименование документа, место и дата его составления;
    основания издания приказа (акт о прогуле);
    изложение существа вопроса, по которому документ составляется:
    указание меры дисциплинарного взыскания, фамилии, имени, отчества, должности, места работы работника, совершенного проступка, обстоятельство того, что причины прогула не признаны уважительными;
    лицо, ответственное за исполнение приказа;
    разъяснение права работника на обжалование приказа в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
    Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания вручается работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется необходимый акт.
    Затем работодатель издает приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора за прогул (унифицированная форма N*Т-8), с которым работник также знакомится и ставит свою подпись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ставить свою подпись, на приказе (распоряжении) делается соответствующая запись.
    Далее сведения об увольнении заносятся в трудовую книжку по правилам, установленным постановлением Минтруда России от 10.10.03*г. N*69. С работником производится окончательный расчет в соответствии с порядком, установленным действующим трудовым законодательством России.

  5. #35
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    процедура по закону понятна. Как в нашем случае поступить? Если увольняем за прогул через 2 недели после даты заявления - у нас нет уведомления об запросе причин отсутствия. На этом основании увольнение может быть оспорено и работник восстановлен? Т.е. по телефону-то я могу ее попробовать напугать увольнением за прогул. Но если девушка ушлая, увидит в законе, что надо было с нее объяснение потребовать. Пойдет жаловаться в ТИ. Что в данном случае происходит далее? Мне надо осмыслить разные пути.
    Оптимизм — это недостаток информации.

  6. #36
    Аноним
    Гость
    Мне надо осмыслить разные пути.

    Многие пути кажутся человеку прямыми , но конец их - путь в преисподнюю .

  7. #37
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Мне надо осмыслить разные пути.

    Многие пути кажутся человеку прямыми , но конец их - путь в преисподнюю .
    Если нечего сказать, а сказать что-то хочется, человек начинает говорить глупости.
    Оптимизм — это недостаток информации.

  8. #38
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Друзья, когда заглянете на форум после н.г., напишите.С учетом описанной ситуации, когда уведомление о необходимости забрать трудовую уже выслано. Проба минимизировать ее притязания и попортить ей нервы. Заявление на увольнение от октября есть, можем увольнять датой спустя 2 недели - как правильно посчитать 14 дней? Если формулировка останется по собственному желанию, то по -минимуму, отобьем 2 недели, если ей ТИ начислит среднюю зарплату за нарушение срока выдачи трудовой. За 2 недели ставим неявку. Можем оформить акт днем увольнения, что на работе 2 недели не появлялась, объяснений не представила, приказ не приехала подписать, трудовую не забрала. Объяснительной нет, поэтому видимо за прогул не получится оформить? Но и зарплату за этот период не должны. Есть ли шанс оформить ей увольнение по п. 7 ст. 81 ТК РФ? Можем сделать акт инвентаризации днем, следующим днем за днем написания заявления. Пропажу обнаружили фактически на следующий день при пересчете товара. Сделаем акт, что от объяснений сотрудница отказалась. Письменно ей конечно никто не предлагал ничего, но звонили на мобильный. Спрашивали про пропажу. Не знаю, с какого именно телефона, важно ли это? Может ли телефонный звонок косвенно подтвердить желание получить ее объяснения? Зато есть некая маленькая расписка от уволенной, что она обязуется при увольнении возместить недостачу на ... сумму при увольнении (1/3 стоимости пропавшей вещи - решили разделить между всеми продавцами). Дата на расписке до даты увольнения.Т.е. она фактически признает недостачу. Возврата денег конечно от нее не было. Может вообще оформить не товар, а написать о недостаче в кассе денег на эту сумму? правда сумма с копейками в расписке, а цены в магазине круглые. В расписке еще не написано, кому она обещает вернуть недостачу, но по косвенным признакам наверное это можно доказать, что данному ИП. Расписку она оставила в магазине, где работала ранее, второй продавец подтвердит. Можем впаять ей утрату доверия или восстановится потом по суду? Есть еще какие-то расписки у ИП, где она взяла выручку из кассы летом в размере, большем, чем ее зарплата. Не видела пока, как это выглядит.
    И еще вопрос - может ли ИП отдать ее трудовую на хранение другому человеку или ООО, уведомить письмом, что свою трудовую она может забрать по новому адресу?
    Оптимизм — это недостаток информации.

  9. #39
    Аноним
    Гость
    Статья 14. Исчисление сроков
    Путеводитель по кадровым вопросам. Исчисление сроков
    - Сроки обращения в суд о взыскании с работника ущерба >>>
    Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
    Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
    Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.
    Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
    (ст. 14, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 22.11.2011, с изм. от 15.12.2011))

  10. #40
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    может ли ИП отдать ее трудовую на хранение другому человеку или ООО, уведомить другим письмом, что кадровые документы переданы на хранение .... и свою трудовую уволенная может забрать по новому адресу?
    Оптимизм — это недостаток информации.

  11. #41
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    без письменного согласия владельца книжки делать этого не стоит
    кто ищет, тот...

  12. #42
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Первоначально в уведомлении был указан адрес одного из магазинов ИП. Теперь подумала, что наверное надо было указать свой, чтобы эта уволенная в случае появления хотя бы подписала нужные бумаги. Т.к. продавцы невнимательные и могут забыть дать на подпись бумаги. Я являюсь доверенным лицом ИП, веду его бухгалтерию. Кадровые документы вполне могут храниться у меня. Ведь у ИП нет офиса для администрации, только магазины. Отдел кадров (администрация) могут вообще сидеть где угодно. В уведомлении просто было указан адрес одного магазина, там не писалось про отдел кадров. Допустим сделаем движение трудовой книжки в магазин с конца декабря по 8 января, потом после 8-го января обратно ко мне. Это же все для сохранности ТК делается. Или ИП должен хранить трудовые у себя дома и к себе домой за ними приглашать? Вроде как нет такой обязанности. ИП не может сделать договор о хранении с фирмой или человеком любых документов? И зачем при этом уведомлять работников, что их лицевые карточки, трудовые договора и трудовые книжки поехали на новый адрес?
    Оптимизм — это недостаток информации.

  13. #43
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    скажем так, ранее был локальный акт о хранении кадровых документов в одном из магазинов ИП, а с 8 января выпущен новый локальный акт о возложении обязанности хранения и ведения ТК на доверенное лицо - бухгалтера по адресу ___________. Сейф у бухгалтера есть. Трудового договора с бухом правда нет, только доверенность на 3 года. Стоит ли сделать трудовой договор с бухом на небольшую сумму? Тогда на основании этого локального акта уволенная извещается о новом местонахождении ее документов. Скорее всего она лично не придет, но вдруг захочет быстрее получить свою трудовую.
    Оптимизм — это недостаток информации.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    02.07.2012
    Сообщений
    150
    в вашем случае уведомить бывшую сотрудницу об изменении адреса хранения тр. книжки - это только переносите сроки снятия с себя ответственности, т.к. в первом письме вы указали не точный адрес где она может получить книжку. Почему бы Вам не составить акт инвентаризации днем написания заявления об увольнении? Все логично - вы проводите инвентаризацию, по результатам которой обнаруживается недостача; по объяснительным других продавцов в недостаче виновна указанная вами дама; она в свою очередь отказывается от подписания всех доков и даче объяснений, на что вы составляете акты об отказе в ознакомлении, подписании и даче объяснений; и в результате она пишет заявление об увольнении по собственному желанию и пропадает, о чем вы составляете акты о прогуле.

  15. #45
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Цитата Сообщение от Mnenie Посмотреть сообщение
    в вашем случае уведомить бывшую сотрудницу об изменении адреса хранения тр. книжки - это только переносите сроки снятия с себя ответственности, т.к. в первом письме вы указали не точный адрес где она может получить книжку.
    Почему неточный адрес? По локальному акту он является местом хранения ТК до 9 января. А с 9 января место хранения кадровых документов и ответственного за их ведение может поменяться на новый, разве это не законно? Я может не разбираюсь, но почему тогда ответственность будет продлена до 9 января?

    Сомневаюсь, что можем мы оформить акт инвентаризации днем написания заявления. Она скажет, что при ней никакой инвентаризации не было. И нет ее подписи на акте инвентаризации. А вот на следующий день после подачи ей заявления уже пошла инвентаризация, а она на работу не вышла, 2 недели не отработала. Тогда акт, что на работе ее не было в тот день; акт о недостаче ( доказать, что вещь пропала по ее вине, момент спорный, лучше вообще недостачу денег в кассе ей вменить, а вещь до кучи оформить, но вроде как простили ей - на случай спора по вещи); акт, что результаты инвентаризации подписать не приехала, объяснения дать отказалась. За 2 недели ставим прогулы. Акт, что забрать трудовую тоже не приехала. Но, самая большая заноза - нет с нашей стороны письменных запросов о прогуле и о недостаче. Из-за несоблюдения процедуры по этим основаниям теперь трудно уволить. Могут восстановить по суду и еще выплату зарплаты за вынужденный прогул припаяют.
    Интересует, можно ли уволить за утрату доверия как продавца-кассира, на основании маленькой расписки, что "она обязуется при увольнении возместить недостачу на ... сумму при увольнении" - т.е. это пройдет как ее письменное объяснение или признание вины? От второго продавца объяснительную, каким образом расписка была оставлена на торговой точке накануне окончания срока 2 недель и передана администратору. Пока это единственная мысль, как девице объяснить, что не только она может нервы людям портить.
    Оптимизм — это недостаток информации.

  16. #46
    Клерк Аватар для prof-kom.ru
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Кольская Республика
    Сообщений
    526
    Цитата Сообщение от Незабудка88 Посмотреть сообщение
    не дождалась вашего дельного совета. На нервах сидела и кажется сделала опрометчивый шаг.
    Глупых людей от умных отличает одно парадоксальное качество, они пытаются как можно скорее, в догонку к уже к совершенным ошибкам, наделать еще массу пустопорожних, а зачастую усложняющих их жизнь действий.
    Всегда в таких ситуациях поражает следующее - ну 2 месяца не телились и не чесались, нарушая закон, что изменится если продолжить нарушать этот закон еще 1 или 2 дня (пока не дадут верный совет)? Зачем нужно было бежать с этим уведомлением, как голые в баню?

  17. #47
    Клерк Аватар для prof-kom.ru
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Кольская Республика
    Сообщений
    526
    Цитата Сообщение от Незабудка88 Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что можем мы оформить акт инвентаризации днем написания заявления. Она скажет, что при ней никакой инвентаризации не было.
    И чо? Мало ли что она скажет. Собственник вправе провести инвентаризацию в любое время дня и ночи, с привлечением любого количества любых людей, главное соблюсти процедуру грамотно.

    По факту, мне бы очень хотелось дать Вам, Незабудка88, характеристику, состоящую из 4 букв, но к великому момему сожалению и части участников этого форума, делать тут это запрещено правилами.
    Поэтому скажу иносказательно, дураки сначала делают, потом думают, умные же люди сначала подумают. Поговорка еще есть про семь раз померяй.


    Цитата Сообщение от Незабудка88 Посмотреть сообщение
    И нет ее подписи на акте инвентаризации.
    И чо?
    Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?


    Цитата Сообщение от Незабудка88 Посмотреть сообщение
    А вот на следующий день после подачи ей заявления уже пошла инвентаризация, а она на работу не вышла, 2 недели не отработала. Тогда акт, что на работе ее не было в тот день; акт о недостаче ( доказать, что вещь пропала по ее вине, момент спорный, лучше вообще недостачу денег в кассе ей вменить, а вещь до кучи оформить, но вроде как простили ей - на случай спора по вещи); акт, что результаты инвентаризации подписать не приехала, объяснения дать отказалась. За 2 недели ставим прогулы. Акт, что забрать трудовую тоже не приехала. Но, самая большая заноза - нет с нашей стороны письменных запросов о прогуле и о недостаче. Из-за несоблюдения процедуры по этим основаниям теперь трудно уволить. Могут восстановить по суду и еще выплату зарплаты за вынужденный прогул припаяют.
    Сначала разберитесь с кашей в своей голове, да и в делах компании тоже.

    Кстати, не забывайте, что физическое насилие над нерадивыми сотрудниками еще никто не отменял.


    Цитата Сообщение от Незабудка88 Посмотреть сообщение
    Интересует, можно ли уволить за утрату доверия как продавца-кассира, на основании маленькой расписки, что "она обязуется при увольнении возместить недостачу на ... сумму при увольнении" - т.е. это пройдет как ее письменное объяснение или признание вины?
    Вы реально понимаете о том о чем спрашиваете?


    Цитата Сообщение от Незабудка88 Посмотреть сообщение
    Пока это единственная мысль, как девице объяснить, что не только она может нервы людям портить.
    Как делал я в свое время в аналогичной ситуации.
    Я вобще не парился с уведомлениями и т.д., я как котов ссаных воришек с компании выкидывал и никаких книжек и паспортов/снилсов/инн не возвращал до полного погашения недостач, а если начинали стонать про права человека ГИТ и ООН. То поздно вечером в маске свинки или Деда Мороза (принципиально именно в этих масках, и обязательно в перчатках, что бы смывы не взяли), несколько ударов по лицу, потом по тушке ногами - лечит весьма эффективно. Если баба была виновником, то до кучи тот же метод с ее мужем (или не мужем), только уже с закосом "чистааа по пацаански".



    Для моралистов, которые начнут стонать про озверевших кровопийцах-капиталистах и т.д., о поруганной чести работников и т.д. - всегда расходится с работником лучше всего по человечески; если он работает хорошо, приносит пользу компании, то его нужно поощрять и платить нормально; но если эта тварь ворует, пользуется своим привилегированным положением в силу законодательной защиты, садится на шею, и требует то, что этой твари не принадлежит, то такое животное нужно и положено чисто по людски растоптать, что бы потом не повадно было и другим тоже не хотелось.
    Всем давно известно, что работодатели ТК не защищены никак.

  18. #48
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Цитата Сообщение от prof-kom.ru Посмотреть сообщение

    Как делал я в свое время в аналогичной ситуации.
    Я вобще не парился с уведомлениями и т.д., я как котов ссаных воришек с компании выкидывал и никаких книжек и паспортов/снилсов/инн не возвращал до полного погашения недостач, а если начинали стонать про права человека ГИТ и ООН. То поздно вечером в маске свинки или Деда Мороза (принципиально именно в этих масках, и обязательно в перчатках, что бы смывы не взяли), несколько ударов по лицу, потом по тушке ногами - лечит весьма эффективно. Если баба была виновником, то до кучи тот же метод с ее мужем (или не мужем), только уже с закосом "чистааа по пацаански".
    Не согласна с вашими методами. Это уже криминал. Да, мы промахнулись с такой сотрудницей, наука на будущее. Просто воришек надо сразу и по закону бумажками обложить и уволить за прогул или утрату доверия. Хищение надо с милицией доказывать, а вот нарушение условий трудового договора материально ответственным лицом надо обставить сразу. Я за праздники начиталась про процедуры оформления. В принципе, все не сложно. Просто надо вовремя делать. В данной же ситуации интересовали ответы юристов, можно ли расписку о том, что вернет недостачу, рассматривать как объяснительную по недостаче?
    Оптимизм — это недостаток информации.

  19. #49
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    Привет.
    Незабудка, Вам пора уже нанять штатного юриста или на абонент к кому-нибудь стать.
    если труженик докажет дату передачи заявления, то оплатите ему по среднему за 2-3 месяца.

    если письмо с уведомление вернется назад, то пригласите продавца для дачи пояснений почему она на работу не выходила, в табеле проставляете НН, и потом по алгоритму увольнения за прогул.
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

  20. #50
    Аноним
    Гость
    Увольняйте по статье, если не пойдет на мировую. пусть обращается в ТИ. Пусть даже вас заставят ей выплатить за задержку трудовой. Пусть заставят запись переделать. Из книжки она ее уже не выкинет. Это будет для нее черной меткой до конца жизни. нереально устроится на хорошую работу даже с такой исправленной записью. Многое зависит от инспектора в таих делах, тут 50 на 50. Человек на работе не появлялся, вы ставили невыходы. Больничного нет, объяснений тоже - шлите сейчас ей уведомление об обяснении неявок - не факт, что ТИ будет на ее стороне. Зафиксировать недостачу тоже надо, пусть и без ее подписи.

  21. #51
    Аноним
    Гость
    И чо?
    Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?


    нет, не посадят, даже если украдете и акт не подпишите о недостаче. Ведь украсть могли и не вы. Или можете не уметь считать и полагать, что "все на месте". Имеет право не подписывать. Но дело заведут.
    Посадят только если докажет следствие, что это вы украли. Именно следствие, а не какие-то подписи ваших же сотрудников - эдак бы уже друг дружку пересажали. А понаписать что угодно можно и на невиновного. таков уж УК.

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2011
    Сообщений
    918
    Анониму.
    "И чо?
    Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?"

    Вы просто перепутали две книжки. УК РФ и ТК РФ. Если работника есть статья по УК, то уже и ТК другая статья.

  23. #53
    Аноним
    Гость
    Анониму.
    "И чо?
    Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?"
    Вы просто перепутали две книжки. УК РФ и ТК РФ. Если работника есть статья по УК, то уже и ТК другая статья.

    отнюдь. по тк не сажают за воровство, а вот по ук... одно другому не мешает.
    На моей практике было такое - выручку сдали нам офис (отдельного помещения кассы не было), гл.бух положил денбги в сейф, а ключ - в ящик как всегда. И все ушли на обед кроме меня. Я никуда не выходила - только на 5 минут кое-куда... Когда все вернулись с обеда, то гл.бух полезла в сейф за деньгами, а их там нет. Я их не брала. Уж точно знаю. Спрашивают - кто заходил - отвечаю - никто. Говорят - сейчас вызовем милицию и смотрят на меня (я была новенькая) - говорю вызывайте, конечно. Вызвали. Бухгалтер полезла в сейф - денег нет. Стали всех допрашивать. Подозрение - на мне - я сама взяла сумку свою, все вывалила на стол - смотрите, говорю, я ничего не брала. Но все против меня... МОЛ- кассир - был со всеми на обеде, не крал, но если виновного не найдут - должен внести, получается. Я не воровала - а подозрение на мне - попробуй оправдайся, хоть у нас и презумкция невиновности... Кто виновен, кто должен возместить ущерб? Реальный вор или невиновный кассир? Кого увольнять по статье и кого сжать в тюрьму?
    Разумеется, деньги нашлись, когда люди из полиции уже сами полезли в сейф и выгребли из него все - я ничего не брала и ничего подложить назад не могла, т.к. постоянно рядом со мной кто-то был - стало ясно, что меня напрасно обвинили. А если бы сам гл.бух украл деньги, ловко сделав вид, что положил пакет с выручкой? Сейф так стоял, что это легко было устроить. И кто бы расплачивался? Я? или кассир? или было бы следствие и был бы выявлен виновник? камер не было.
    Я имею ввиду недостачи, скажем так, спорные. Есть договор с МОЛ, безусловно, он отвечает за недостачи, хищения, но есть и другие ситуации - когда МОЛ отказывается платить, заявляет, что он невиновен и есть признаки воровства - всякое бывает. Иногда без заведения дела невозможно взыскать недостачу, даже если МОЛ виновен. Он может уволиться и не платить. "Садить" его не будут - но платить заставят. Хотя смотря что украл и откуда... если из гохрана - посадют...

  24. #54
    Аноним
    Гость
    У вас уже нет нарушения относительно задержки ее трудовой? Как нет? Незабудка в первом обращении пишет" Трудовая заполнена и ждет ее", два раз получила зарплату? Ну и че, сможете в суде доказать что это была счетная, ошибка? Я один раз был в суде пытался взыскать, но доказать не смог( потом взыскал с бухгалтера начисляющую зарплату), думаю и вы не сможете, Несколько раз был в судах по трудовым спорам, но считаю, что всегда лучше избавиться от человека, чем с ним судиться до бесконечности. Да и в ТК, четко записано ПРАВИЛЬНОСТЬ УВОЛЬНЕНИЯ РАБОТНИКА ЛЕЖИТ НА РАБОТОДАТЕЛЕ, это уже вас не состязательность сторон.

  25. #55
    Аноним
    Гость
    Да незабудке, вам тут много насоветовали со стороны. вам решать, как то мне мой начинающий юрист, пришел и говорит, может быть в дополнении к исковому так напишем. Я ей говорю" Хорошая мысль, делай, право подписания у тебя исковых и дополнений есть, но посмотри ст. 303 УК РФ", через час звоню и спрашиваю, ну что сделала, она говорит " что расхотелось." Правда не слышал, что бы кого нибудь, привлекали по данной статье.
    Статья 303. Фальсификация доказательств
    1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
    (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
    (гл. 31, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 05.06.2012))

  26. #56
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Добрый день всем. Увольнение по недостаче или за хищение - несколько разные вещи. Во втором случае привлечение полиции обязательно. В первом - оформление внутренних документов по инвентаризации и прочего. Судиться с этой девицей никто не собирается, время и нервы дороже. Просто Ип руководит бизнесом, а бухгалтер потом под такое руководство делает бумаги. Поэтому иногда и выходят подобные вещи. И еще что директора фирм, что ИП любят на бухгалтера сваливать и работу кадров, и секретаря, и юриста, и финансового директора. Зарплату правда только одну платят. О фальсификации вроде тут речи не шло. Искались законные способы выхода из ситуации.
    Вопрос, может ли в акте об отсутствии на месте работника расписаться член семьи ИП, который помогает ему бизнес вести? По ТК он там не работает.
    Оптимизм — это недостаток информации.

  27. #57
    Аноним
    Гость
    не может не член семьи, не его любовница

  28. #58
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    а лицо, действующее от ИП по доверенности (не генеральной)?
    Оптимизм — это недостаток информации.

  29. #59
    Аноним
    Гость
    члены комиссии инвентарной могут расписываться. ген.директор и бухгалтер, если нет больше никого в штате. только уже зачем, когда вы не собираетесь с нее ничего взыскивать? или сделайте инвентаризацию по передаче тмц другому мол в связи с ее неявкой - ведь другое мол не обязано впоследствие платить чужие недостачи. Пусть принимает все по факту, а дальше разберетесь, что делать. Платить она не будет, зато недостачу спишите и новое МОЛ будет спокойно, что принял товар, который в наличии.

  30. #60
    Клерк Аватар для Незабудка88
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,892
    Ребята, какой ген.дир и бухгалтер? Это ИП. В штате одни продавцы, и то по магазинам разбросаны. Я про акт об отсутствии на работе спрашивала, т.к. все-таки надо зафиксировать ее неявку 2 недели. Зарплату за этот период ей никто не должен.
    Оптимизм — это недостаток информации.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)