КУД - что является "датой и № первичного документа" при получении денег по безналу ?

[QuckPatent]

КУДИР - что является "дата и номер первичного документа" при получении денег за сданное в аренду имущество по безналу ?

Договор аренды что ли ? Иногда деньги присылают еще до подписаняи договора - как задаток.

Никаких месячных счетов я не выставляю.

В выписке по счету номер платежки плательщика я не вижу - только дату.

[Галина-Ростов]

В выписке обычно видна не только дата, но и номер плат поручения входящего. Если не видно, то вам банк должен давать приложения к выписке. Так вот дата и номер документа - это дата и номер платежного поручения входящего. Иногда дата поступления расходится с датой платежного поручения, так вот я пишу дату поступления. И если одна из сторон - юр лицо, то задаток до подписания договора неуместен.

[Над.К]

Всегда писала в качестве документы банковскую выписку. Без номера. Поскольку это и есть наипервичнейший документ при получении денег по безналу.

И если одна из сторон - юр лицо, то задаток до подписания договора неуместен.

Это кто Вам такое сказал???

[QuckPatent]

Всегда писала в качестве документы банковскую выписку. Без номера. Поскольку это и есть наипервичнейший документ при получении денег по безналу.

так я ее не беру - просто смотрю в банк-клиенте
она нужна ?
да и если я сейчас ее возьму - у нее дата будет не соответствовать дате поступления средств
как-то язык не поворачиватеся назвать банковскую выписку первичным документом - более на вторичный документ смахивает

[Над.К]

А если завтра банк-клиент навернется, то что будете делать?

[QuckPatent]

а я обязан хранить данные по банку ? разве недостаточно в КУД платежи вписать ? по идее если налоговая хочет проверить - вот пусть она и берет выписки

[Зета]

а я обязан хранить данные по банку ?

Обязаны. Это первичные документы

[QuckPatent]

1) если я выписку получу, то наверное мне и придется ее хранить, а если ее нет - то и хранить не надо
2) насколько выписка является первичкой ?

Согласно статье 9 Федеральный закон "О бухгалтерском учёте" первичка содержит "наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;" - понятно, что банк операцию не совершает и не отвечает за ее оформление. Там же "3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания." - наверное первичка должна быть составлена предпринимателем, а не банком. Кто-нибудь оштрафует банк за то, что выписку составляют не "непосредственно после" операции, а к примеру в конце месяца или по запросу клиента. Там же "Формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета." - я форму выписки не утверждал.

Согласны ?

тут тоже кое-какая аргументация [censored]

[Зета]

Вы спрашивали о банковских документах вообще. В т.ч. платежное поручение вашего покупателя, к нему просто прилагается выписка, как свод операций по вашему расчетному счету. Эти документы - основание для исчисления налогов.

[QuckPatent]

тут приводится письмо, в котором сказано: "Таким образом, в графе 2 Книги учета доходов и расходов указываются реквизиты того документа, на основании которого осуществлена операция, которая отражается в ней, а именно реквизиты платежного поручения."

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=191453
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 августа 2006 г. N 03-11-04/2/159

-----------------------
а тут http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post51814926

30.10.2008, 01:44 #28 Над.К "Может Вы удивитесь, но бумажка с названием "выписка", выдаваемая в живую в банке не имеет ни подписей, ни печатей, ни номера. " - попробуй внести реквизиты выписки во вторую колонку КУД

[Над.К]

QuckPatent, Вы отражаете операцию согласно банковской выписке. Потому что именно она отражает поступление денег на Ваш счет. Пока её нет, Вы и отразить ничего не можете
А вообще, вопрос вкуса, кому что нравится
Но платежное поручение далеко не всегда имеет дату, совпадающую с датой поступления денег. И на каком основании Вы будете писать в дате документа дату поступления денег, если у документа вообще-то другая дата?

[QuckPatent]

Вы спрашивали о банковских документах вообще.

не совсем

т.ч. платежное поручение вашего покупателя, к нему просто прилагается выписка, как свод операций по вашему расчетному счету.

плательщик никакие документы не сохранил и мне не дал; в банке я его получать не хочу по определенной причине

-------------------------------------
ну а вопрос такой - насколько я обязан добывать документы, составленные третьими лицами ? особенно если банк начнет брать за выписки и копии платежек деньги

да и кто совершает хозяйственную операцию - я или плательщик ? я ведь чужие операции документировать не обязан

[Над.К]

в банке я его получать не хочу по определенной причине

Смысла никакого нет что-то не получать. Эту выписку в любой момент налоговая получит и без Вас
Кстати, что мешает распечатать выписку из банк-клиента?

[QuckPatent]

там будет много лишних операций, т.к. работаю с личным счетом; дойдут у налоговой руки до проверки - придется объяснять что за платежи; но вызывать внимание не хочется

-----------------------------
В формах КУД и КУДИР, утвержденных МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ ПРИКАЗ от 31 декабря 2008 г. N 154н есть

1) "Форма по ОКУД", но там не проставлен код - что ставить ?

2) на 20__ год Дата (год, месяц, число) - какое число ставить - дату начала ведения КУД или КУДИР или дату завершения ведения, которая соответственно будет уже в следующем налоговом периоде ?

[Над.К]

ам будет много лишних операций, т.к. работаю с личным счетом;

А вот это зря. Допускать приходы непредпринимательских денег на такой счет не стоит. Слишком дорого может обойтись
1. ОКУД у формы нет
2. Какая Вам больше нравится

[QuckPatent]

1. ОКУД у формы нет

так зачем утверждают форму с полем ОКУД, если его нет ???

2. Какая Вам больше нравится

ну если бумажные КУДы и КУДИРы надо заверять в налоговой до начала заполнения - то наверное нести надо уже с датой, поэтому "дату завершения ведения, которая соответственно будет уже в следующем налоговом периоде ?" вряд ли подойдет



3) что такое "содержание регистрируемой операции" - это "услуги по ремонту" или "получение денег за ремонт" ?

4) порядковый номер регистрируемой операции - каждый квартал/ в каждой табличке нумерация начинается заново ?

[Над.К]

так зачем утверждают форму с полем ОКУД, если его нет ???

Ну разные ведомства занимаются разными вещами. ОКУД Минфин не утверждает, это делает кто-то другой. Ну не утвердили, ну и фиг с ним

[QuckPatent]

а вопросы 3 и 4 ?

[QuckPatent]

нашел такое:

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post53017949
"Если речь про содержание, то так и пишете - выручка. И все "


http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post51575289

может ли фирма, оказывающая услуги писать в графе 3 просто:"Юридическая консультация"?

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post51575300
Не надо ничего переделывать. Вы можете писать так, как Вам удобно

[маша О]

Товарищи клерки, у меня такой же вопрос, практически. Что значит номер первичного документа? Номер платёжки? ( у меня на них всех стоит №1). Вообще - аналогичные платежи все имеют одинаковый номер. если не №1, то какой номер писать, где его брать?
Выписка - из интернет-банка. В реальном банке узнавала ранее - сказали, что дают то же, что и я вижу в интернет-банке, просто печать будет не нарисованная, а реальная.
Подскажите, а "объект налогообложения" - это что?

[Над.К]

у меня на них всех стоит №1

В каком смысле? Вы про входящие платежки? И что, у всех контрагентов у всех платежек номер 1? Так не бывает

[маша О]

Да, стоит дата и номер платежа - №1. Три раза. Там, где были мои расходы - номера 3 и 4.

[маша О]

Подскажите, пожалуйста, ещё про "объект налогообложения" - что это?

[Над.К]

Объект налогообложения - это то, что облагается налогом.

Да, стоит дата и номер платежа - №1. Три раза.

Если это в 2013 году, то это понятно, нумерация у всех обычно начинается с 1 января. А если это в декабре, то как минимум странно. Скорее всего, Вы куда-то не туда смотрите

[маша О]

Да, спасибо! Объект - доходы.
Про платёжки - ИП зарегистрировано в октябре, первый платёж - середина ноября, второй - конец, третий - начало декабря. Собственно, и всё. И у всех стоит №1. Так может быть? Платёж от одного и того же человека (наем).

[Над.К]

маша О, если это физическое лицо и делает переводы или перечисления, то ничего удивительного. Не надо так акцентировать на этом внимание. Что написано, то написано.

[маша О]

Спасибо! Доброй ночи!