Перенос отпуска! Срочно!!!!!!

[Елена Сеченова]

Уважаемые коллеги!
Ситуация из жизни. Компания существует уже более 10 лет. Отпуска часто не давали работникам. Они (отпуска)суммировались в течение нескольких лет......Теперь работники хотят знать, есть ли у них эти остатки, а начальство зажимает. Мне надо найти обоснование тому что перенос есть. Но найти не могу. Тем более что теперь новое законодательство. В ТК написано в ст. 124 что неиспользованный отпуск надо использовать в течение года. А как быть с переходным периодом, когда менялось законодательство с КЗоТА на Тр. К? И если эти отпуска действительно переносятся, то с какого года? или за все года.?

С уважением, Елена.

[Элинa]

Отпуска не пропадают.
Право на отпуск у них есть за все года работы.
И КЗОТом и ТрК запрещается непредоставление ежегодного отпуска в течение двух лет подряд. Так что Ваше начальство нарушило трудовое законодательство.
У Вас есть выбор, либо быстро всех отправить в отпуск, либо можете выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск(если работник согласиться).

[Елена Сеченова]

да у начальства вообще практика отправлять в отпуск максимум на 2 недели....в принципе как везде.....это при том что начальство иностранное....у них за границей вообще не принято отдыхать больше......но щас не об этом.....так вот....даже если предположить ситуацию, что работники добьются своего и начальство разрешит перенести отпуск, то реально никому не дадут отпуска отгулять, это получится что каждый будет гулять по месяцев 6.....а кто работать будет? а насчет компенсации, как ее считать: по новым правилам. И еще вопрос есть ли в ТК ответственность работодателя за то, что он не давал отпуска? или ждать пока придет труд. инспекция с проверкой?

[Маринка]

Насколько я помню, на курсах в конце весны нам строго-строго говорили, что компенсация возможна только за один прошлый год, т.к. в противном случае нарушается законодательство и надо ждать неприятностей.
Есть муторный вариант, но я так делала: влезть в прошлые года, сделать приказы о начислении отпускных в размере зарплаты, чтобы не изменять начисление налогов, и соответственно переоформить все документы. А компенсацию за 10 лет не пропустит ни одна налоговая!

[Маринка]

Тем более, что по старому КЗОТу компенсации вообще выплачивали только при увольнении, а по новому Труд. Кодексу компенсация возможна только за те дни отпуска, которые превышают 28 дней по закону. Вот и получается, что только за прошлый год. А дальше - нарушение 2-х годичности.

[Элинa]

Маринка, очень сомневаюсь в том что Вы правы.
Человек не виноват, что его работодатель не пускал в отпуск, работодатель просто обязан компенсировать отпуск за предыдущие года. Он и так уже нарушил трудовое законодательство. А то что раньше КЗОТом запрещалось выплачивать компенсацию говорит о том, что работодатель просто обязан был хоть как выпроваживать человека в отпуск.

Елена, посчитайте в календарных днях общее количество дней отпуска, отнимите 28 дней и за то кол-во дней что у Вас получилось можете смело выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск. Расчёт суммы компенсации производите в том же порядке, что и при расчёте отпуска.

[ОлегЪ]

Скорее всего, Маринка говорит о том, что действительно могут возникнуть проблемы при попытке отнести столь древние компенсации на расходы в смысле НП. Не исключено, что придется платить их из прибыли.

Но то, что работники имеют право на все неотгуленные отпуска - это факт.

[Демидова Татьяна]

Соглашусь с Олегом.
Конечно работники имеют право на отпуск!
Причем вопрос - можно ли выплатить компенсацию? Думаю, что можно. Но вот такие выплаты - что просроченные отпускные, что компенсацию, придется относить только за счет чистой прибыли.

[stas®]

Хммм... Я не уверен, что за счет чистой прибыли. Отпускные - почти наверняка на себестоимость. Да и компенсации, пожалуй, тоже. Ведь это выплаты и компенсации, предусмотренные законодательством. Нарушение сроков предоставления очередных отпусков не исключает права работника на получение отпуска или компенсации. Иначе можно договориться и до того, что отпуск, предоставленный в нарушение графика отпусков, тоже не может быть отнесен на расходы.

Хотя все это отнюдь не на 100% даже в суде , а спор с налоргами почти гарантирован.

Можно еще посоветовать для "затаптывания проблемы" создать резерв на отпуска, и платить все оттуда. Принципиально ничего не меняет, но уменьшает вероятность обнаружения проблемы налоргами.

[Елена Сеченова]

Почитала все рассуждения еще раз. Но главного ответа на все свои вопросы не получила. Меня интересовало, можно ли перенести неотгулянные части отпуска. Объясню суть. Работники хотят, чтобы я им нашла в законе обоснование, что их кусочки отпуска за прошлые года можно было перенести на след. годы только для того, чтобы была уверенность в завтрашнем дне. Ну есть у них отпуск 28 календарных дней. А захотелось человеку отгул взять. Так он его будет брать не из этих 28 дней, а из тех остатков, что осталось с 2000 г. или с 1999 г. Вот для чего вся эта дискуссия и была затеяна. Компенсацию никто и не хочет. Вот и спрашиваю еще раз: можно ли так сделать и перенести?

[Элинa]

Елена, я так и не поняла что непонятного в ответах.
Приведу пример, может будет понятнее.

Иванов устроился на работу 15.11.98года.
В 1999 году он отгулял отпуск 24 рабочих дня отпуска за период работы с 15.11.98 по 14.11.99.
В 2001 году он отгулял 15 рабочих дней отпуска за период работы с 15.11.99 по 14.11.00
И после этого он в отпуск не ходил.

01.02.02 вступил в силу новый ТрК РФ.
Вы пересчитываете количество неиспользованных дней отпуска за период работы с 15.11.99 по настоящий момент и переводите в календарные дни:
- за период работы с 15.11.99 по 14.11.00 осталось 24-15=9 рабочих дней отпуска, переводите в календарные дни - 28 : 24 х 9 = 10,5 , т.е. получаете 11 календарных дней;
- за период работы с 15.11.00 по 14.11.01 - 28 календарных дней;
- за период работы с 15.11.01 по 31.10.02 - 11,5 месяца х 2,33(3) = 26,8 , т.е. 27 календарных дня.
ИТОГО у Иванова 11 + 28 + 27 = 66 дней неиспользованного отпуска.

Вы можете издать приказ: Иванову предоставить очередной ежегодный оплачиваемый отпуск 11 календарных дней за период работы с 15.11.99 по 14.11.00 и 28 календарных дней за период работы с 15.11.00 по 14.11.01.
Можете предоставлять отпуск частями.
Можете выплатить компенсацию свыш 28 календарных дней неиспользованного отпуска, т.е. за 66 - 28 = 38 календарный день.

Но лишить человека законного отпуска или компенсации за неиспользованный отпуск Вы не имеете права.

Что-нибудь ещё осталось неясным?

[Элинa]

Советую ещё очень внимательно прочитать главу 19 "Отпуска" ТрК РФ.

[Елена Сеченова]

Ой! Элиночка! Огромное Вам человеческое спасибо. Вот этого ответа мне и надо было услышать хоть от кого-нибудь. Просто дискуссия, которая здесь развернулась, она так и не коснулась именно моего изначального вопроса. А своим примером вы четко ответили на него. А то, что лишить совсем отпуска нельзя это начальство естественно знает, поэтому и пускает в отпуска, но на чуть-чуть, а оставшиеся части зажимало. Вот теперь я все им обосную. Спасибо за Ваше терпение ангельское!

[Элинa]

всегда пожалуйста, рада помочь

[Елена Сеченова]

Тут встал еще один вопрос: начальство не хочет платить компенсацию за все неиспользованные отпуска с 1999 года. Получается за 4 года. Говорит, что раньше в КЗоТе было 3 года, вот за них и заплатим, а что мол нов. ТрК только с 2002 года действует. Я думаю, что начальник не прав, тк раз в ТрК есть положение про выплату за ВСЕ отпуска, то это положение улучшающее положение и соотвественно имеющее обратную силу? Разве я не права?

[stas®]

Я тоже пришел к выводу, что надо за все отпуска компенсации выплачивать. У меня их и по десятку бывало .

[Елена Сеченова]

Короче я была все-таки права!

[Элинa]

Елена, в старом КЗОТе, не разрешалось выплачивать компенсацию потому, что человека необходимо было отправить в отпуск.
Если Ваши директора не хотят выплачивать компенсацию за все года, то пускай отправляют людей в отпуск. Они просто ОБЯЗАНЫ это сделать.
Как-то они однобоко ратуют за соблюдение закона.