Оплата командировочных за не сотрудника

[ЛисоNИк]

По договору с клиентом наша организация обязана обучить сотрудника клиента работе на нашем оборудовании. Обучение проводили не мы, а третья контора. Затраты на проезд к месту обучения и проживание, а так же на обучение сотрудника-клиента оплатили мы, согласно договору. Должна ли я начислить ндфл на эти расходы? пока что я отнесла эти расходы на "работы услуги производственного характера" . Правильно ли это?

[GSokolov]

А кто направлял в командировку этого сотрудника, вы или клиент? перед кем он отчитывался?

[Аноним]

Мы не отправляли, так как он не наш сотрудник. Отчитывался за него наш сотрудник, которому выделялись средства на приобретение билета и оплату гостиницы. Суточные мы не платили. У него было командировочное удостоверение от его фирмы (т.е. Нашего клиента).

[ZZZhanna]

имхо, правильнее и проще было бы так:
ваш клиент собирает все расходы по обучению (комадировочные, проезд и пр.) и выставляет вам акт, который ваша фирма и оплачивает. Суммы, потраченные на проезд или чтотамеще можно зачесть взаимозачетом.

[ZZZhanna]

дубль

[Аноним]

А если уже все оплачено. Билеты покупались заранее да и гостиница оплачена уже нашим сотрудником. Но акт , я думаю, сделать могут. А может нам сделать что-то вроде сметы, что по такому-то договору такие-то затраты. А основание авансовый нашего сотрудника?

[GSokolov]

Ну, и как же Вы провели этот подотчет, если своего сотрудника в командировку не направляли? И сотрудника клиента не имели права направлять, чтобы израсходовать деньги на цели его командировки. Эти ваши расходы как командировочные может учесть только клиент, у его сотрудника и должны быть в авансовом расчете они отражены. А деньги, потраченные Вашим сотрудником, должны быть возвращены ему сотрудником клиента, чтобы первый мог полностью вернуть подотчетные суммы, иначе придётся у Вашего сотрудника вычесть из них НДФЛ, да ещё Вы должны доказать, что эти деньги выдали ему не в целях оказания услуг или выполнения работ в вашу пользу, иначе придётся ещё и взносы на них начислить. Может показаться, что просто пугаю, однако недавно при очередной проверке ПФР с ФСС усиленно пытались обложить взносами деньги, выданные наличкой из кассы шоферам на покупку ГСМ для служебных поездок. Еле отбились.

[ZZZhanna]

ПФР с ФСС усиленно пытались обложить взносами деньги, выданные наличкой из кассы шоферам на покупку ГСМ для служебных поездок.

офигеть... а подробности можно? или теперь любой подотчет будут пытаться взносами обложить?

[GSokolov]

Точные подробности не помню, к чему прицепились, дело больше года назад было. От ГСМ тогда как-то отбились, а вот от взносов на проездные, выдаваемые конкретным сотрудникам для служебных поездок по городу отбиться не смогли. Теперь приобретаем обезличенно.

[Аноним]

Наш сотрудник отчитывался не за командировочные, а за суммы выданные в подотчет. К авансовому он приложил билеты (электронные) и счета гостиницы. И что же теперь можно сделать?

[ZZZhanna]

К авансовому он приложил билеты

С таким же успехом он мог приложить билеты для собственной бабушки.
Т.е. по распоряжению руководителя он может купить билеты и оплатить гостиницу, но это не расходы данной организации, а расходы в пользу совершенно постороннего физ.лица.

И что же теперь можно сделать?

Передавать расходы той организации, подписывать какие-о допники к договору.

[Аноним]

А если мы оплачиваем также этому чужому сотруднику безналом (проезд гостиницу)? И еще мы за сотрудника-клиента оплачиваем обучение его. Я, надеюсь, к этому не придерутся? В договоре прямо сказано, что мы обязаны его обучить. Просто обучаем мы его не сами, а третья фирма. Все по безналу.

[ZZZhanna]

В договоре прямо сказано, что мы обязаны его обучить

Поймите, у вас договор с организацией, вот эти расходы вы и можете принимать и оплачивать. Оплата каких-то расходов за физ.лицо, не являющееся сотрудником организации, является доходом этого физ. лица и не может быть включено в ваши расходы. Т.е. по сути эти расходы учесть можно, но надо только правильно все оформить.

[GSokolov]

А если мы оплачиваем также этому чужому сотруднику безналом (проезд гостиницу)?

Тогда это не командировочные расходы, и если это прямо не указано в договоре, то и не примут к расходам по прибыли.

Просто обучаем мы его не сами, а третья фирма.

ИМХО, обычный субподряд. Однако, поймите, проезд и проживание - это сопутствующие расходы, не являющиеся непосредственно расходами на обучение. Вот по ним Вам нужно иметь обоснование экономической целесообразности для организации и подтверждение того, что они не являются доходом (экономической выгодой) лица, в пользу которого они произведены, а форма оплаты значения не имеет. Представим, что субподрядчик находится на берегу Черного моря в курортной зоне, и как такое обучение выглядит для проверяющих?