×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    7

    Новый закон о бухучете. Разногласия с директором по принятию документов к учету.

    Как будете с директора брать подписи в случае разногласия по принятию документов к бух.учету?
    Я не хочу нести уг. ответственность за сделки, которые возможно посчитают фиктивными., как главный бухгалтер я фиксирую факт хоз.деятельности и составляю отчетность. Бегать к директору за подписью по якобы "проблемным" документам, не выход, т.к. наверное проще уволить и другого найти.
    Что делать будете коллеги, подскажите?

    п.8 ст.7
    В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета:

    1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;

    2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в бухгалтерской (финансовой) отчетности на основании письменного распоряжения руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Так ничего нового закон 402-фз не вводит.

    Институт т.н. "второй подписи" существует давно и с некоторыми изменениями перетащен
    из 129-ФЗ (1996г),
    из Положения о главных бухгалтерах (1980г., СМ СССР),
    из положения о главных (старших) бухгалтерах (1964 год, СМ СССР).

    Так что "Бегать к директору за подписью " - обычай гораздо старше многих нынешних бухов...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  3. #3
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от Tatosha_ Посмотреть сообщение
    Бегать к директору за подписью по якобы "проблемным" документам, не выход, т.к. наверное проще уволить и другого найти.
    директора?
    Если должностными лицами организации в соответствии с их должностными обязанностями документ подписан, почему бухгалтер должен сомневаться в его легитимности?
    А если никаких подписей на документе нет, естественно, бухгалтер не имеет права принимать такой док-т к учету, о чем и следует сообщить директору.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #4
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784

    Хмык

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    директора?
    Если должностными лицами организации в соответствии с их должностными обязанностями документ подписан, почему бухгалтер должен сомневаться в его легитимности?
    хорошо бы ещё следователь эту концепцию разделял...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  5. #5
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Ну, к примеру, есть договор, смета, и КС-ки на выполненные работы по какому-то там ремонту, подписанные директором. Я, как бухгалтер, там не была и не наблюдала, но какие основания сомневаться в подлинности документа и расходов? Какие основания не принимать данный документ к учету, а у директора требовать каких-либо объяснений или доказательств? И, самое главное, какие основания у "компетентных органов" предъявлять к бухгалтеру претензии в соучастии в уходе от налогов?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    директора?
    Если должностными лицами организации в соответствии с их должностными обязанностями документ подписан, почему бухгалтер должен сомневаться в его легитимности?
    А если никаких подписей на документе нет, естественно, бухгалтер не имеет права принимать такой док-т к учету, о чем и следует сообщить директору.
    На семинарах очень часто говорить стали, что если даже акт подписан директором, все равно лучше чтобы дирик написал: "Принять к учету". Если на документе нет подписи, что принять к учету, то ответственность ложиться на гл.буха. Типа он подписал акт, но не говорил, что нужно принимать к учету.
    У нас очень большие суммы проходят (бывает свыше 1 млн.руб по счет-фактуре), закупаем сырье, оборудование. Один документ не приняли к учету - вот и сумма свыше 500 тыс - вот и уг.ответственность. Я как гл.бух, откуда могу знать была сделка или нет, если вся первичка подписана с обеих сторон.
    Последний раз редактировалось Tatosha_; 05.01.2013 в 18:50.

  7. #7
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Ну, к примеру, есть договор, смета, и КС-ки на выполненные работы по какому-то там ремонту, подписанные директором. Я, как бухгалтер, там не была и не наблюдала, но какие основания сомневаться в подлинности документа и расходов? Какие основания не принимать данный документ к учету, а у директора требовать каких-либо объяснений или доказательств? И, самое главное, какие основания у "компетентных органов" предъявлять к бухгалтеру претензии в соучастии в уходе от налогов?
    закон описывает алгоритм действий буха "В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и главным бухгалтером".

    если у вас нет разногласий с диром - нет и повода обсуждать статью 7.8. и/или применять её.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от Tatosha_ Посмотреть сообщение
    все равно лучше чтобы дирик написал: "Принять к учету".
    Я себе представляю - сидит директор Газпрома и пишет на каждом документе "Принять к учету".
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    7
    Я понимаю главбуха Газпрома, зарплата соответствующая. У меня зп не маленькая по региону, но нести ответственность за такую зп не хочется.

  10. #10
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Tatosha_ Посмотреть сообщение
    Я понимаю главбуха Газпрома, зарплата соответствующая. У меня зп не маленькая по региону, но нести ответственность за такую зп не хочется.
    есть выбор, 4 варианта:
    1. подписывать
    2. Бегать к директору за подписью
    3. потребовать увеличения з/п
    4. уволиться.
    причем второй и третий могут оказаться четвертым.

    больше ничего не придумывается.


    и опять же непонятно: при законе 129-фз и работа с зарплатой устраивали? что изменилось?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    7
    А если в долж.инструкции прописать, что все документы подписанные директором принимаются к учету?

  12. #12
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Вы лучше объясните, на каком основании бухгалтер имеет право не принимать к учету документы, в которых присутствуют все необходимые реквизиты и подписи?
    А если Вы боитесь ответственности, лучше идите сразу работать уборщицей на ту работу, где ответственности нет никакой.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Уборщицу могут обвинить в краже чего-нибудь.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    А вообще люди не заморачиваются. Приезжают главбухи с печатями, ставят печать, расписываются за директора, смотрят, как на идиотку, когда начинаю им говорить про доверенность, или чтобы забрали документы, а потом с подписью директора привезли.

  15. #15
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    а потом с подписью директора привезли
    А почему директора-то? Зачем нужна подпись директора, например, на накладной,если товар принял кладовщик и поставил свою подпись?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Жанна, ну какой кладовщик?! Я же говорю, главбухи приезжают, за директора подпись ставят, даже не подпись, а закорючку или фамилию директора.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    И потом на кладовщика тоже должна быть доверенность или приказ.

  18. #18
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    Жанна, ну какой кладовщик?! Я же говорю, главбухи приезжают
    А товар Вы выкидываете в чистом поле?
    Ну вот не понимаю я, если проводятся законные сделки, при совершении которых документы оформляются в соответствии с требованиями законодательства, и все работники ознакомлены с этими требованиями, то каких проблем Вы боитесь? Да, могут быть периодически недочеты и огрехи, но это все решаемо.
    А если вы вместе с вашими клиентами непонятно чем занимаетесь (ну как-то странновато, когда главбухи по поставщикам ездят, подписывая за директора непонятно что), то не стОит тут плакаться, а надо или приспосабливаться или увольняться.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Товар забирают самовывозом абсолютно другие люди, иногда директора, которые свою подпись не ставят. Иногда они так и говорят, приедет мой главбух, с документами с ней/с ним разбирайтесь. Причём это многие так. Начальство идёт на это, так как иначе будут у других покупать. Вам повезло с начальством, если у вас не так. А форум для общения и существует, почему бы не поплакаться.

  20. #20
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Т.е. пришла оплата от ООО "Ромашка", а вы товар разрешаете забрать неизвестно кому без печати, без доверенности, и даже подписей никаких не требуете о получении?
    И вас до сих пор еще не кинули? Это вам пока везёт... У вас проблемы не с документами, у вас проблемы могут быть более серьезные, когда кто-нибудь захочет дважды/трижды/четырежды товар забрать да еще и по суду получить.
    А форум для общения и существует, почему бы не поплакаться.
    А мне кажется, что профессиональный форум существует для того, чтобы повышать профессиональный уровень и проф. компетентность, учиться исправлять ошибки и работать правильно, а плакаться надо на других формах...
    Последний раз редактировалось ZZZhanna; 08.01.2013 в 22:22.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  21. #21
    Клерк Аватар для OlgaK
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Раменское
    Сообщений
    12,058
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    пишет на каждом документе "Принять к учету".
    сами штампик ставьте и директору на подпись...
    и за директора Газпрома не волнуйтесь...
    Влюбленность в себя не бывает мимолетной.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от OlgaK Посмотреть сообщение
    сами штампик ставьте и директору на подпись...
    и за директора Газпрома не волнуйтесь...
    А это мысль дельная.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Т.е. пришла оплата от ООО "Ромашка", а вы товар разрешаете забрать неизвестно кому без печати, без доверенности, и даже подписей никаких не требуете о получении?
    И вас до сих пор еще не кинули? Это вам пока везёт... У вас проблемы не с документами, у вас проблемы могут быть более серьезные, когда кто-нибудь захочет дважды/трижды/четырежды товар забрать да еще и по суду получить.
    Станица, провинция, патриархальные нравы, поколениями друг друга знают.

  24. #24
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Ну-ну... Нравы у вас там в Краснодарском крае тоже разные, судя по новостям...

    Цитата Сообщение от OlgaK Посмотреть сообщение
    сами штампик ставьте и директору на подпись...
    А давно изобретенная доверенность с подписью директора и даже с круглой печатью не годится?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  25. #25
    Аноним
    Гость

    получен образец выпускаемого товара в рекламных целях

    на основании договора по оказанию услуги по продвижению товара на рынке (могу немного напутать в терминологии,но смысл такой)нами получен опытный образец( кухонный шкаф) в качестве рекламы продукции,выпускаемой нашим поставщиком.нам оплатили за услугу по размещению этого шкафа в помещении нашего офиса.по условиям договора-шкаф на балансе нашего контрагента
    у себя в учете делаю только проводку на сумму оказанной услуги?
    заранее благодарна за ответ

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    на основании *договора по оказанию услуги по *продвижению товара на рынке (могу немного напутать в терминологии,но смысл такой)нами получен опытный образец( кухонный шкаф) *в качестве рекламы продукции,выпускаемой нашим поставщиком.нам оплатили за услугу по размещению этого шкафа *в помещении нашего офиса.по условиям договора-шкаф на балансе нашего контрагента
    у себя в учете делаю только проводку на сумму оказанной услуги?
    заранее благодарна за ответ


    прошу прощения,поторопилась,не там задала вопрос)..

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)