Бухучет разработки программного обеспечения

[Sly_Fox]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
У меня две проблемы, и все они связаны с правильным оприходованием:
1. Заплатили фирме за разработку ПО в конце года (то бишь договор от января, а заплатили в декабре). Сумма большая. Как сейчас оприходовать данную разработку? Желательно, не включая ее в НМА, дабы амортизацию не начислять. Я думаю всё просто: на 20 счет))

2. Как обычно оприходуют услугу: обслуживание клиентов (через удаленный доступ) - НЕ предоплата, наоборот, мы заплатили в конце года. То же склоняюсь к 20 счету))

Помогите, будьте добры. Искал, искал в поисковике - не нахожу

с уважением,
Дамир.

[Январь]

1. Что за ПО? (для чего и как будет использоваться) Какие права на это ПО вам перешли по договору?
2. Вы платите подрядчику за то что он обслуживает ваших клинетов или вас или что?

[Sly_Fox]

1. Что за ПО? (для чего и как будет использоваться) Какие права на это ПО вам перешли по договору?
2. Вы платите подрядчику за то что он обслуживает ваших клиентов или вас или что?

1. ПО - обычная программа базы данных. Мы ее продаем нашим клиентам, которым происходит передача неисключительных прав. А по поводу того, что оплатили - договор может быть составлен любой)) - в платежке было написано: "за разработку ПО по договору"
2. Да, мы платим компании - подрядчику, чтобы она обслуживала клиентов, которым мы продали программу.

Просто очень не хочется в НМА закидывать разработку. Ведь мы заплатили не за покупку программы, а исключительно за ее разработку.

С уважением,
Дамир

[Январь]

ПО - обычная программа базы данных. Мы ее продаем нашим клиентам, которым происходит передача неисключительных прав.

Не хотите НМА, получите от исполнителя неисключительные права. Только оно вам надо? Тем более, что учет такой программы все равно через 97 проводить и только оттуда в течение срока использования программы 20 -97. Сразу на 20 это бы пошло, если программа бы целиком передавалась заказчику и делалась по его заказу.

По п. 2:
сама оплата - это 60 - 51, а начисление услуги должно быть не в момент оплаты, а по факту оказанию услуг (что обычно подтверждаетя актами). Проводка 20 - 60; 19 - 60

[Sly_Fox]

Уважаемый , Модератор,

Не хотите НМА, получите от исполнителя неисключительные права. Только оно вам надо? Тем более, что учет такой программы все равно через 97 проводить и только оттуда в течение срока использования программы 20 -97. Сразу на 20 это бы пошло, если программа бы целиком передавалась заказчику и делалась по его заказу.

По п. 2:
сама оплата - это 60 - 51, а начисление услуги должно быть не в момент оплаты, а по факту оказанию услуг (что обычно подтверждаетя актами). Проводка 20 - 60; 19 - 60

по п.1:
Дело в том, что я программу не использую. Я лишь "купил и продал", грубо говоря посредник между разработчиками и клиентами.
Не уж-то всё равно нельзя всё провести сразу через 20 счет? Подчеркиваю, что в договоре с разработчиками можно указать, что угодно.

С превеликим уважением,
Дамир.

[Аноним]

Не уж-то всё равно нельзя всё провести сразу через 20 счет?

Можно. Выбор счета в вашем случае ни на что не влияет.

[Sly_Fox]

Можно. Выбор счета в вашем случае ни на что не влияет.

возможно и не влияет, однако, в случае проверки... или Вы имеете ввиду по законодательству всё равно всё верно будет?

[Январь]

Дело в том, что я программу не использую. Я лишь "купил и продал", грубо говоря посредник между разработчиками и клиентами.

Программа одна, клиентов несколько, которым вы продаете экземпляры этой программы или как? Предмет договоров с клиентами как звучит?
Как учитывать, зависит от получаемых и передаваемых прав на ПО

[Зета]

Я лишь "купил и продал", грубо говоря посредник между разработчиками и клиентами

Т.е. сделка завершена уже? Купили за 100, продали за 120. Получили прибыль 20 рублей, и больше эту прг никому продавать не будете?

[Аноним]

Вы имеете ввиду по законодательству всё равно всё верно будет?

Ага.

[Январь]

Сообщение от Sly_Fox
Вы имеете ввиду по законодательству всё равно всё верно будет?
Ага.

Конечно, конечно. Осталось только выяснить, что "всё"

[Sly_Fox]

Конечно, конечно. Осталось только выяснить, что "всё"

это "всё":
предмет договора: передача неисключительных прав на ПО, ключ которого будет действовать в течение 1 года.
по поводу сделки: вбиваю сейчас счет-фактуры на аванс, ибо клиенты уже оплатили - такая двойная бухгалтерия.
p.s. да, программа одна, а клиентов много.
p.s.s. программа - без лицензии, то есть мы нигде не регистрировала лицензию (возможно только в будущем сделаем на нее лицензию)

[Январь]

Sly_Fox, программное обеспечение регистрируется по желанию. Если оно не зарегистрировано, то это не значит, что у вас с клиентами не может быть лицензионного договора. А по приведенному описанию и должен быть лицензионный (т.е. без НДС)
Если вы одно и то же ПО продаете несколько раз, то не вижу никаких оснований сразу относить его разработку на 20 и единовременно списывать. Это или НМА и включается в расходы через амортизацию, или РБП и включается в расходы равномерно в течение какого-то срока использования (использование это не обязательно для себя лично)

[Аноним]

Это или НМА и включается в расходы через амортизацию, или РБП

Ни то, ни другое. Я могу разработать в акцессе пустую базу данных, запоролить ее и продавать любому желающему. Стоимость разработки спишется в виде себестоимости на первую продажу, выручка от всех остальных продаж будет моей валовой прибылью и ни на какую себестоимость уменьшаться не будет.

[Январь]

Я могу разработать в акцессе пустую базу данных, запоролить ее и продавать любому желающему. Стоимость разработки спишется в виде себестоимости на первую продажу

Да неужели? Если сами разработали, то все права у вас и это НМА.
Списать единовременно вы это можете, если продали все, и все права в том числе. А раз все права продали, что и продавать это второй раз уже не имеете оснований.

[Sly_Fox]

Sly_Fox, программное обеспечение регистрируется по желанию. Если оно не зарегистрировано, то это не значит, что у вас с клиентами не может быть лицензионного договора. А по приведенному описанию и должен быть лицензионный (т.е. без НДС)
Если вы одно и то же ПО продаете несколько раз, то не вижу никаких оснований сразу относить его разработку на 20 и единовременно списывать. Это или НМА и включается в расходы через амортизацию, или РБП и включается в расходы равномерно в течение какого-то срока использования (использование это не обязательно для себя лично)

я понимаю, что фактически это и есть РБП.
Тем не менее (суммы огромные, на них и надеемся списать НДС) не могли бы вы посоветовать что-либо: каким образом можно отнести сразу?

Ведь РБП - раз списываются постепенно, то и НДС списывается так же постепенно.

ХОТЯ читаю НК РФ:
при анализе положений главы 21 «Налог на добавленную стоимость» Налогового кодекса показывает, что особых правил в порядке применения налоговых вычетов по НДС в отношении расходов будущих периодов нет - не указано также, что следует считать принятием к учету товаров (работ, услуг), имущественных прав.
Следовательно, можно сделать вывод, что для вычета НДС по расходам будущих периодов нужно применять общий порядок, установленный статьями 171 и 172 Кодекса. ТО БИШЬ - простой проводкой списываем единовременно весь НДС по счет-фактуре - это правда?

вот, что откопал в интернете:
"Так, ФНС России в Письме от 23.07.2009 N 3-1-11/531 указывает, что налогоплательщик вправе принять к вычету налог по расходам будущего периода единовременно в полной сумме.

Минфин России в Письме от 11.11.2009 N 03-07-11/295 подтверждает, что вычет НДС по программному обеспечению, стоимость которого включается в расходы в течение определенного срока, производится в общеустановленном порядке."

[Зета]

Sly_Fox, НДС можно сразу к вычету при наличии счет-фактуры

[Январь]

Ведь РБП - раз списываются постепенно, то и НДС списывается так же постепенно.

Вообще то нет, НДС списывается сразу. И по РБП, и по НМА. И вам, кстати, спокойнее заключить с разработчиком договор, где они будут разрабатывать ПО по вашему заказу. Исключительные права по такому договору по умолчанию идут заказчику, т.е. вам, и это не лицензионный договор, т.е. НДС будет.

[Sly_Fox]

Вообще то нет, НДС списывается сразу. И по РБП, и по НМА. И вам, кстати, спокойнее заключить с разработчиком договор, где они будут разрабатывать ПО по вашему заказу. Исключительные права по такому договору по умолчанию идут заказчику, т.е. вам, и это не лицензионный договор, т.е. НДС будет.

аа..ну тогда всё ок. сделаю через РБП, раз ндс списать можно сразу.
по поводу договора - разумеется, он будет не лицензионным, ведь лицензию на программу никто не оформлял.
жалко, что без ндс можно работать при передаче исключительных прав)

а так, огромное спасибо, Модератору за начало беседы!!
А также Зете и Анониму!!

[Январь]

разумеется, он будет не лицензионным, ведь лицензию на программу никто не оформлял.

Что вы имеете ввиду под оформлением лицензии? Лицензионный договор - это всего лишь договор, никто не запрещает его вам оформить при наличии соответствующих прав.

жалко, что без ндс можно работать при передаче исключительных прав)

В смысле? Вы чего хотите то, чтоб был НДС или чтобы его не было?

[Sly_Fox]

Что вы имеете ввиду под оформлением лицензии? Лицензионный договор - это всего лишь договор, никто не запрещает его вам оформить при наличии соответствующих прав.

В смысле? Вы чего хотите то, чтоб был НДС или чтобы его не было?

1. об этом без аргументов говорил. Pardonnez
2. это были мысли вслух начинающего бухгалтера) на след. год, наверное, на усн переведемся.

[Январь]

Sly_Fox, ст. 149 НК читали?
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора;

Еще 4-ю часть ГК очень рекомендую к ознакомлению.

[Sly_Fox]

Sly_Fox, ст. 149 НК читали?
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора;

Еще 4-ю часть ГК очень рекомендую к ознакомлению.

как раз-таки я об этом ГК) читал-перечитывал)

[Аноним]

Из того, что

если сами разработали, то все права у вас

еще не следует

это НМА.

.

Списать единовременно вы это можете, если продали все, и все права в том числе.

Я могу продать не все права, а только право пользования без права перепродажи.

[Январь]

Аноним, а чем вы предлагаете назначить произведенный продукт?

[Аноним]

Аноним, а чем вы предлагаете назначить произведенный продукт?

Пост № 14.

[Январь]

чем вы предлагаете назначить произведенный продукт?

Пост № 14.

Не вижу там ответа. Вариант "ни рыба, ни мясо" не очень подходит для учетных целей.

[Аноним]

Не вижу там ответа.

А буквы читать пробовали?

Вариант "ни рыба, ни мясо" не очень подходит для учетных целей.

Что не подходит и для каких "учетных целей"?

[Январь]

Аноним, вроде здесь форум не для первоклассников, а потому никто буквы не читает, всё больше слова и целые предложения.
Если по существу ответить нечего, то можете не троллить, никто не обидится.

[Аноним]

Аноним, вроде здесь форум не для первоклассников,

Именно поэтому: Что не подходит и для каких "учетных целей"?