Дивиденды как альтернатива зарплате директора

[Shumilov]

Планирую регистрировать ООО - ОСНО, один учредитель (физ. лицо). Учредитель будет отвечать за функции директора. Сейчас просчитываю схемы выплаты зарплат сотрудникам, пытаюсь оптимизировать налоги. Я правильно понимаю, что выводить заработанные деньги учредителю выгоднее через дивиденды - 9% (НДФЛ), чем через оклад - 13% (НДФЛ) + страховые взносы. Поправьте, пожалуйста, если я не прав.

И чтобы два раза не вставать, интересует еще такой вопрос - с ежемесячных премий сотрудникам также как и с оклада удерживается НДФЛ 13%, или здесь действует иной механизм? Хотелось бы иметь гибкий инструмент формирования зарплаты, и возможность мотивировать сотрудников: фиксированный оклад + произвольная премия.

Заранее благодарю за профессиональную поддержку.

[Зета]

Выгоднее через дивиденды, но на вашу пенсию это никак не повлияет.

Премия облагается также как зарплата

[K.S]

Действительно многие дилетанты пытаются оптимизировать налогообложения заменив ЗП дивидендами, но:

1. дивиденды выплачиваются из чистой прибыли, в отличии от зп, которая выплачивается, независимо от величины чистой прибыли.
Те чтоб платить дивиденды надо располагать чистой прибылью (прибылью после налогообложения).
Ответ на вопрос какой механизм интереснее можно получить после построения финансовой модели (прогноза), однозначно оценить что выгоднее без анализа доходной, расходной части (в тч сумм заработной платы) на осно невозможно.

2. Следует отличать характер ЗП и дивидендов. При использовании схемы по выплате зп директора-учредителя в форме дивидендов необходимо понимать в расчет риск, что налоговый орган в ходе проверки может реклассифицировать дивиденды в заработную плату и доначислить соответствующие налоги (ндфл и страховые взносы), в таком случае весьма вероятна судебная перспектива.

Да, с премии аналогичной порядок удержания НДФЛ как и с зп (плюс страховые взносы). Как я понимаю, в Вашем случае, премии будут связаны с достижением работниками определенных производственных результатов (и такой порядок будет закреплен в Положением о премировании), в таком случае возможно включить премию в расходы, учитываемые при налогообложение, те заплатить налогов меньше. В таком случае, чистая прибыль (которая распределяется на выплату дивидендов) уменьшится соответствующим образом.

[Shumilov]

Выгоднее через дивиденды, но на вашу пенсию это никак не повлияет.
Премия облагается также как зарплата

Зета, спасибо за участие и ответы на мои вопросы.

1. дивиденды выплачиваются из чистой прибыли, в отличии от зп, которая выплачивается, независимо от величины чистой прибыли. Те чтоб платить дивиденды надо располагать чистой прибылью (прибылью после налогообложения).

K.S, спасибо большое за развернутый ответ - есть что обдумать. Организовывая предприятие, я рассчитываю не на зарплату, а на прибыль - вот как её вывести меня и интересует. А если прибыли не будет, извините мне что кредитовать самого себя, чтобы НДФЛ и страховые платить? Такая зарплата мне, извините, не нужна и долго такую зарплату при отсутствии прибыли сотрудники получать не смогут - мы просто рассчитаемся и закроемся.

2. Следует отличать характер ЗП и дивидендов. При использовании схемы по выплате зп директора-учредителя в форме дивидендов необходимо понимать в расчет риск, что налоговый орган в ходе проверки может реклассифицировать дивиденды в заработную плату и доначислить соответствующие налоги (ндфл и страховые взносы), в таком случае весьма вероятна судебная перспектива.

Вот это уже интереснее. Уточню, что не собираюсь платить сотрудникам зарплату по "дивидендной схеме", назначать себе оклад меньше остальных, выплачивать дивиденды ежемесячно - по итогам года будет вполне приемлемо. Этого будет достаточно, чтобы дивиденды являлись/считались дивидендами?

Да, с премии аналогичной порядок удержания НДФЛ как и с зп (плюс страховые взносы). Как я понимаю, в Вашем случае, премии будут связаны с достижением работниками определенных производственных результатов (и такой порядок будет закреплен в Положением о премировании), в таком случае возможно включить премию в расходы, учитываемые при налогообложение, те заплатить налогов меньше. В таком случае, чистая прибыль (которая распределяется на выплату дивидендов) уменьшится соответствующим образом.

Да, всё верно - премия и её величина будет определяться выполнением и перевыполнением плана. Возможно ли будет прописать в Положении об оплате труда в организации премию не абсолютную фиксированную, а относительную переменную? Например так: "По результатам работы, сотрудникам может начисляться премия от 0 до 200% от оклада". И правильно ли я понимаю, что назначение премии выполняется ежемесячным приказом директора, вроде такого: "По результатам работы за январь 2013, назначить Иванову И.С. премию в размере 115% от оклада"?

[K.S]

Выгоднее через дивиденды

это ошибочно!

[K.S]

по пунктам:

K.S, спасибо большое за развернутый ответ - есть что обдумать. Организовывая предприятие, я рассчитываю не на зарплату, а на прибыль - вот как её вывести меня и интересует. А если прибыли не будет, извините мне что кредитовать самого себя, чтобы НДФЛ и страховые платить? Такая зарплата мне, извините, не нужна и долго такую зарплату при отсутствии прибыли сотрудники получать не смогут - мы просто рассчитаемся и закроемся.

не стоит воспринимать все так дословно, прибыль можно выводить и через зарплату. Это может оказаться для вас более эффективнее, нежели распределять чистую прибыль на дивиденды. В любом случае, это все слова и до тех пор пока вы все не построите фин.модель, сказать что выгоднее и сколько вы сэкономите весьма сложно.

[K.S]

K.S, Вот это уже интереснее. Уточню, что не собираюсь платить сотрудникам зарплату по "дивидендной схеме", назначать себе оклад меньше остальных, выплачивать дивиденды ежемесячно - по итогам года будет вполне приемлемо. Этого будет достаточно, чтобы дивиденды являлись/считались дивидендами?

Презюмируя, что у вас ООО, (не ЗАО или ОАО итд), дивиденды вы сможете распределять только поквартально, при этом, в любом случае, в целом за год, сумма чистой прибыли, распределенной по-квартально не должна быть меньше суммы чистой прибыли, рассчитанной нарастающим итогом за год.
К сожалению не совсем понял что значит

... не собираюсь платить сотрудникам зарплату по "дивидендной схеме" ...

[K.S]

Да, всё верно - премия и её величина будет определяться выполнением и перевыполнением плана. Возможно ли будет прописать в Положении об оплате труда в организации премию не абсолютную фиксированную, а относительную переменную? Например так: "По результатам работы, сотрудникам может начисляться премия от 0 до 200% от оклада". И правильно ли я понимаю, что назначение премии выполняется ежемесячным приказом директора, вроде такого: "По результатам работы за январь 2013, назначить Иванову И.С. премию в размере 115% от оклада"?

Да, Вам стоит утвердить положение о премировании в котором будут прописаны условия получения работниками премий. При этом следует уделить внимание именно условиям (те тому, что должен сделать работник чтоб получить премию) и закрепить определенный % в зависимости от достижений работником тех или иных условий.
И да, премию следует рассчитывать на основании положения (а не с потолка) и утверждать приказом.

[Аноним]

это ошибочно!

Фин. модель не такая уж и сложная. И для ОСНО дивиденды выгоднее, если годовая сумма выплат не превышает в 2 с лишним раза предельную величину базы для начисления взносов (где-то 1,2 млн).

[Shumilov]

Презюмируя, что у вас ООО, (не ЗАО или ОАО итд), дивиденды вы сможете распределять только поквартально, при этом, в любом случае, в целом за год, сумма чистой прибыли, распределенной по-квартально не должна быть меньше суммы чистой прибыли, рассчитанной нарастающим итогом за год.
К сожалению не совсем понял что значит

Мне не горит, я могу дивиденды и раз в год выводить. Это означает то, что я не хочу придумывать какие-то схемы, которые дадут повод к судебным разбирательствам - лишь наиболее оптимально, и в соответствии с российским законодательством выводить прибыль.

не стоит воспринимать все так дословно, прибыль можно выводить и через зарплату. Это может оказаться для вас более эффективнее, нежели распределять чистую прибыль на дивиденды. В любом случае, это все слова и до тех пор пока вы все не построите фин.модель, сказать что выгоднее и сколько вы сэкономите весьма сложно.

Ок, вот конкретные цифры по месячному обороту торгового предприятия.

Закупка товара (с учетом НДС): 3 200 000 руб.
Себестоимость товара (за вычетом НДС): 2 711 864 руб
Стоимость товара с нашей наценкой (себестоимость + 32%): 3 579 661 руб
НДС к уплате: 156 203 руб.

Фонд оплаты труда: 90 000 руб.
Аренда офиса: 45 000 руб.
Рекламные затраты: 90 000 руб.

НДФЛ (13%): 11 700 руб

Зарплатные налоги: 27 180 руб.
- ПФ (страх, 16%): 14 400 руб
- ПФ (накоп, 6%): 5 400 руб
- ФФОМС (5,1%): 4 590 руб
- ФСС (2,9%): 2 610 руб
- Фонд соц. страхов. от НС и ПЗ (0,2%): 180 руб.

Налоговая база: 615 616 руб
Налог к уплате (20%): 123 123 руб

Расходы: 531 506 руб
Чистая прибыль: 492 493 руб

Дивиденды при НДФЛ 9% составят 448 168 руб. Попробуйте эти деньги вывести через зарплату, увеличив соответственно зарплатный фонд - у меня чистая прибыль получается минус, а у Вас?

Фин. модель не такая уж и сложная. И для ОСНО дивиденды выгоднее, если годовая сумма выплат не превышает в 2 с лишним раза предельную величину базы для начисления взносов (где-то 1,2 млн).

Т.е. прибыль до 2,4 млн руб выгоднее выводить через дивиденды, а если больше - через зарплату? Поясните, пожалуйста, с чем это связано.

[Svetishe]

А это цифры за месяц или за год?

[Shumilov]

А это цифры за месяц или за год?

Это данные за месяц

[Svetishe]

А з/пл 90 это на сколько человек? Вы уверены, что из месяца в месяц будете иметь стабильную выручку именно столько или больше? Есть совершенно провальные месяцы, когда и затраты не покрываются.

[Аноним]

Фин. модель не такая уж и сложная. И для ОСНО дивиденды выгоднее, если годовая сумма выплат не превышает в 2 с лишним раза предельную величину базы для начисления взносов (где-то 1,2 млн).

1.2 млн - цифра взятая с потолка... учите мат часть, аноним

[Shumilov]

А з/пл 90 это на сколько человек? Вы уверены, что из месяца в месяц будете иметь стабильную выручку именно столько или больше? Есть совершенно провальные месяцы, когда и затраты не покрываются.

Это расчет на трёх человек, но разве это принципиально? Разумеется, выручка может быть и больше, и меньше в зависимости от сезонности спроса, от активности конкурентов и т.п. Не понимаю, какое отношение это имеет к дивидендам?

[Svetishe]

Уменьшите выручку в два раза 3-4 месяца и посмотрите, что останется на дивиденды. Вы считаете очень оптимистично. Вы цифры за какой месяц брали?

Это расчет на трёх человек, но разве это принципиально?

После определенной суммы начислений отчисления в социальные фонды резко падают, а у некоторых остается только НС.

[Не хамящий Аноним]

1.2 млн - цифра взятая с потолка... учите мат часть, аноним

Не понимаю смысла подобных глубоко обоснованных замечаний.
Цифра рассчитана исходя из ставок налогов и взносов, а также предельной величины базы (568 т в 2013 г.). 1.2 млн - примерная годовая сумма выплаты одному человеку, при которой на ОСНО становится выгоднее платить зарплату, а не дивиденды.

[Аноним]

Не понимаю смысла подобных глубоко обоснованных замечаний.
Цифра рассчитана исходя из ставок налогов и взносов, а также предельной величины базы (568 т в 2013 г.). 1.2 млн - примерная годовая сумма выплаты одному человеку, при которой на ОСНО становится выгоднее платить зарплату, а не дивиденды.

ну если вы рассчитаете на конкретных цифрах, вы поймете, что 1.2 млн - это просто цифра (видимо ваша самая любимая), не отражающая ничего.

[Аноним]

ну если вы рассчитаете на конкретных цифрах, вы поймете, что 1.2 млн - это просто цифра (видимо ваша самая любимая), не отражающая ничего.

Это именно расчет "на конкретных цифрах". Аргументируйте, на чем основано ваше "не отражает ничего". Тоже считали и получили другой результат? Не представляете, как посчитать? Набиваете цену "сложной финансовой модели"? Просто решили ну поблистать остроумием?

[Аноним]

Это именно расчет "на конкретных цифрах". Аргументируйте, на чем основано ваше "не отражает ничего". Тоже считали и получили другой результат? Не представляете, как посчитать? Набиваете цену "сложной финансовой модели"? Просто решили ну поблистать остроумием?

вижу, что попал в точку и видимо все-таки прикинув, вы поняли, что цифра 1,2 никакого смысла не имеет.

[Аноним]

Ну что за пафос, в какую точку? "Прикинуто" было еще до написания цифры, после чего она и написана.
Либо возражайте по существу, либо не заполняйте ветку автора пустословием.

[Аноним]

Ну что за пафос, в какую точку? "Прикинуто" было еще до написания цифры, после чего она и написана.
Либо возражайте по существу, либо не заполняйте ветку автора пустословием.

не надо бла-бла, просто приведите свой расчет.

[Манюнечка]

гы, общение разумной формы с раздвоением (растроением?) личности?

[Shumilov]

Уменьшите выручку в два раза 3-4 месяца и посмотрите, что останется на дивиденды. Вы считаете очень оптимистично. Вы цифры за какой месяц брали?

Благодарю за пищу для размышлений. При закупке товара на 1 600 000 руб, и сохранении остальных констант (зарплатный фонд, аренда, реклама) чистая прибыль составит 145*374 руб, дивиденды при удержании 9% НДФЛ - 132 290 руб. Если увеличить зарплатный фонд на эту сумму, еще и чистая прибыль останется. Действительно, выводить чистую прибыль через зарплату при небольших оборотах выгоднее через зарплату.

После определенной суммы начислений отчисления в социальные фонды резко падают, а у некоторых остается только НС.

Вот здесь можно подробнее - после какой суммы и как происходит сокращение начислений? НС - это налоговая ставка или налоговые сборы? НДФЛ (13%) и/или Налог на прибыль (20%)?

Цифра рассчитана исходя из ставок налогов и взносов, а также предельной величины базы (568 т в 2013 г.). 1.2 млн - примерная годовая сумма выплаты одному человеку, при которой на ОСНО становится выгоднее платить зарплату, а не дивиденды.

Спасибо большое за участие, что помогаете разобраться в этом вопросе.

[Аноним]

Что тут считать

дивиденды с чистой прибыли - это прибыль с которой Вы уже заплатили 20% налогов

с другой стороны расходы на страхование списываются в расходы и уменьшают налог на прибыль


т.е. 9% на дивиденды потому что уже с этих денег вы уплатили 20% итого 20+9= 29%


С другой стороны выплачивая себе заработную плату ( итого всех взносов 30%) вы еще и уплачиваете свой взнос в ПФР ( пенсию какую получать будете ? )

+ если вы учитесь либо собираетесь покупать жилье - вы сможете потом вернуть себе НДФЛ
( человек, который платил НДФЛ такого права не имеет )

Платите зарплату и не парьтесь.
Неразнесенную прибыль скиньте на добавочный капитал - баланс красивей будет выглядеть.

А неразнесенную прибыль оставьте

[Аноним]

+ если вы учитесь либо собираетесь покупать жилье - вы сможете потом вернуть себе НДФЛ
( человек, который платил НДФЛ такого права не имеет )


поправка - НДФЛ с дивидендов

[Анониммм]

дивиденды с чистой прибыли - это прибыль с которой Вы уже заплатили 20% налогов

Можно перейти на УСН 6% "доходы" и все станет гораздо глаже.

[Анониммм]

+ если вы учитесь либо собираетесь покупать жилье - вы сможете потом вернуть себе НДФЛ
( человек, который платил НДФЛ такого права не имеет )


поправка - НДФЛ с дивидендов

На каком основании нельзя вернуть НДФЛ пр покупке жилья, если платил НДФЛ с дивидендов?

[Аноним]

Письмо от 6 мая 2011 года № 03-04-05/3-335

[Andyko]

ставка налога другая, это из кодекса ясно без писем