Увольнение беременной за прогулы

[Alexey_tob]

Я не против беременных. В моей организации частое явление беременных. Но, как уже прочитал на данном форуме, бывают адекватные беременные, а бывают неадекватные. Так вот, в прошедшем 2012 году устроилась на работу к нам девушка, которая сразу же после подписания трудового договора уведомила о своей беременности и ушла на больничный. так она и проходила по больничным до беременности и родов. Работодатель в данной ситуации ничего не потерял. Такое часто встречается, устраиваются ради декретных.
Но вот встречаются неадекватные беременные, которые прямым текстом посылают работодателя на 3 буквы и перестают ходить на работу, без всякого оправдания (больничный и тп). Работа не пыльная, бухгалтер. Соответственно официально за нее работу выполнять никто не может, а вот неофициально приходится главному бухгалтеру. Короче говоря, производство страдает.
Уволить беременную ТК не позволяет, но уволить за прогулы по окончанию отпуска по беременности и родам ведь никто не запрещает? Только вроде сроки есть исковой давности, месяц со дня прогула. Так ли это?

[Аноним]

А так же кормящих матерей и матерей с малолетними детьми - это раз.
Два - после отпуска по БИР оформляется отпуск по уходу до 1,5 лет, затем до 3 лет.
И главное, что везде подчеркивается правильно ли у вас оформлены документы по прогулам, как то - акты, приказы, объяснительные.

[Аноним]

Вообще, ТИ может встать на ее защиту, т.к. причины могут быть уважительными по их мнению - уже терпите до окончания беременности.. Знаете, у многих беременных давление очень низкое - реально теряешь сознание в метро от духоты и не факт, что все кончится хорошо после этого, а не все работают рядом с домом... Коль она не ходит на работу - проставляйте невыходы (в конце концов, чтобы снять с себя ответственность - мало ли что - а отвечать будете вы - упадет где-нибудь , а скажет - на работе - залетите по полной программе). Если бы она написала за свой счет или взяла больничный - все равно пришлось бы мириться с ее отсутствием..

[Alexey_tob]

что касаемо кормящих матерей и матерей с малолетними детьми, то они эту же сумму могут получать и в соц.защите населения.
ТК допускает увольнение работников имеющих детей до 3х лет за прогулы.
а документы оформить я думаю не проблема. до отпуска по беременности и родам еще месяца 4-5.
человек с октября забил на работу. это просто наглость, а не беременность.
еще раз подчеркну, что у меня стабильно в учреждении в год по 1-2 беременных. коллектив молодой, но конкретно с таким случаем встречаюсь впервые, многие даже на больничный за всю беременность пару раз ходили, остальное время работали.

[Генук]

Alexey_tob, прогул - это отсутствие на рабочем месте по неуважительной причине...

любое отсутствие беременной на рабочем месте уважительно, так что забудьте о прогулах даже вне рамок рассмотрения срока давности... самого факта прогула нет...

[Alexey_tob]

Вообще, ТИ может встать на ее защиту, т.к. причины могут быть уважительными по их мнению - уже терпите до окончания беременности.. Знаете, у многих беременных давление очень низкое - реально теряешь сознание в метро от духоты и не факт, что все кончится хорошо после этого, а не все работают рядом с домом... Коль она не ходит на работу - проставляйте невыходы (в конце концов, чтобы снять с себя ответственность - мало ли что - а отвечать будете вы - упадет где-нибудь , а скажет - на работе - залетите по полной программе). Если бы она написала за свой счет или взяла больничный - все равно пришлось бы мириться с ее отсутствием..

если она напишет заявление за свой счет или будет у нее больничный, так я человека на ее место посажу, а так работать приходится за двоих, а получать 1 зарплату. я 2,5 года один за двоих работал, наконец взял помощницу, а она вот такое вычудила. у меня так-то свои дети есть.
тут вообще обычное неуважение к людям. можно хотя бы позвонить, сказать мол мне к врачу, я задержусь, я не приду. а посылать на 3 буквы начальство - это уж извините...

[Alexey_tob]

Alexey_tob, прогул - это отсутствие на рабочем месте по неуважительной причине...

любое отсутствие беременной на рабочем месте уважительно, так что забудьте о прогулах даже вне рамок рассмотрения срока давности... самого факта прогула нет...

где это написано, что беременность это уважительная причина для прогулов?

[Alexey_tob]

Генук, что в табеле ставить ей тогда? и чем подкреплять данные отметки? если, например, она вышла на работу на 1 час или вообще не вышла

[Аноним]

любое отсутствие беременной на рабочем месте уважительно

интересный вывод
только вот на чём он основан?

[Генук]

Alexey_tob, специального перечня уважительных причин в ТК нет... т.е. работодатель самостоятельно оценивает уважительность/неуважительность отсутствия работника на его рабочем месте...

но мне даже неловко объяснять, что вероятность восстановления беременной по суду равна 100.00%

более того - работодатель мгновенно получит ст.145 УК РФ

в табеле ставьте невыходы... "НН", ну или 1, если час отработан...

[Alexey_tob]

1 час отработан по какой причине, если в трудовом договоре прописан 8 часовой рабочий день? должна быть какая-то бумага я считаю, может приказ какой-то.
а может она написать заявление за свой счет на 7 часов?

[Генук]

в третий раз: табель - это и есть единственный и неповторимый документ учёта отработанного времени во все времена и для всех народов...

пришла на 2 часа - в табеле 2, не пришла - НН... всё...

это только для легализации нарушения надо было начинать бумажную кадриль... но в случае беременной - все бумаги уйдут в шредер... пожалейте наш лес...

[Генук]

более того, это Вы должны заботиться о собственной безопасности, поэтому лучше, чтоб она подписывала каждый табель... мало ли... вдруг потом она заявит, что ей не проставили часть работы...

[Аноним]

это Вы должны

это ваш стандартный ответ во всех темах
а больше никто ничего не должен: ни работающие беременные, ни увольняющиеся бегом работники, ни сотрудники ИФНС и ПФР, никто ...

[Генук]

Аноним, запомните аксиому:
уволить беременную невозможно

далее все теоремы выводите отсюда...

[Аноним]

уволить беременную невозможно

это не значит, что нужно под всех кругом подстраиваться, позволять всем садиться на шею, и ничего при этом ни с кого не требовать

[CHek]

вероятность восстановления беременной по суду равна 100.00%
...

А может, все таки 99,9% ?, мне нравятся юристы, которые не проиграли не одного дела в суде.

[Генук]

хорошо - пусть будет 99.9%

лично мне не попадалось ни одно проигранное беременной дело, за исключением увольнений по собственному её желанию... да и то - половина судов решала, что её вынудили написать подобное заявление...

а уж когда работодатель увольняет беременную за прогул - это вообще исключено...

[Генук]

читал как-то дело, в котором не только восстановили бывшую беременную со всеми выплатами, но и ушлая работница заставила работодателя оплатить сохранение и роды в платной клинике по чекам и договору... якобы она так переволновалась из-за незаконного увольнения

[Аноним]

я, к примеру, в метро теряла сознание во время беремнности - поэтому просилась ездить к 10 часам - ну не я могла встать в 7 утра (если считать, что до этого 3 года я ездила к 8 утра на работу, то моральное право имела). делала все, как обычно, ездила по делам (правда, брала с собой родственницу для поддрежки, т.к. в метро становилось плохо, но я на работе об этом не распространялась сильно). раньше не уходила. Некоторых рвет и т.д. - всякое бывает. Если на работу не ходит - скажите ей написать за свой счет - все равно ведь дни невыхода не оплачиваются. Вообще, за табелем следите, акты составляйте - уволить не уволите, но себя обезопасите - а ведь правда, как заявит, что вы ей зарплату не платите - не шутите с этим. Вообще странное поведение - обычно просятся на час позже прийти и час раньше уйти - это оправдано, т.к. в час пик с животом ездить - опасно - ведь толпа не глядит беременна ты или нет - увы.
неадекватно она себе ведет - ведь ей на работу после декрета выходить - какой смысл портить отношения с работодателем.. и еще и нахальничает, грубит.. Скорее всего, хочет получить декретные, до 1,5 лет и уволиться. Возьмите другого человека временно на ее место и все. Заключите договор на время до ее декретного, а после - продолжите договор на нужное время. За 1 час все равно нчиего беремнная не успеет сделать. я и отчеты все делала беременная, и сверки с фссами и т.д...и обедала по 15 минут как обычно

[651]

Alexey_tob,

а чего переживать, в табеле нн, з\п по минимуму=> декретные будут стремиться к"0", ввести еще штатную единицу и пусть трудится.

по поводу приема и увольнения беременной - тут кто кого надурит.

для мелкого бизнеса:
как вариант перевести весь штат в "ип", потом ликвидировать "ип", открыть новое или "ип" или ооошку.
у нас одна гражданка долго понять не могла: магазин тот же, штат то же, а ее не восстанавливают.

[Анжелика Ник]

более того, это Вы должны заботиться о собственной безопасности, поэтому лучше, чтоб она подписывала каждый табель... мало ли... вдруг потом она заявит, что ей не проставили часть работы...

согласна.. оплачиваете только отработанное время + объясняете человеку ,что она потеряет в декретных и все встанет на свои места . Если она просто прогуливает. то вероятно денежный вопрос заставит ее выходить на работу. если нет принесет больничный

[Генук]

Анжелика Ник, с этого года бесполезно... всё равно в знаменателе 731 за 2011-2012... и новенькая не наскребёт выше МРОТ...

[Аноним]

В декретных она потерять не может, потому как стаж маленький и до этого года два официально нигде не работала. Меньше минимума все-равно не получит.

просилась ездить к 10 часам

если бы все просились, было бы хорошо. я еще никому безосновательно не отказывал.
а то ведь научились посылать на 3 буквы, зная, что их никто не уволит

[Alexey_tob]

Согласно ч. 3 ст. 254 ТК РФ при прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских учреждениях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы

[Alexey_tob]

однако считаю, что данные отсутствия на рабочем месте должны подкрепляться справками и заявлениями. нет бумажки - время не оплачивается. так или нет?

[echinaceabel]

так или нет?

Так.

[Denich83]

Я не против беременных. В моей организации частое явление беременных. Но, как уже прочитал на данном форуме, бывают адекватные беременные, а бывают неадекватные. Так вот, в прошедшем 2012 году устроилась на работу к нам девушка, которая сразу же после подписания трудового договора уведомила о своей беременности и ушла на больничный. так она и проходила по больничным до беременности и родов. Работодатель в данной ситуации ничего не потерял. Такое часто встречается, устраиваются ради декретных.
Но вот встречаются неадекватные беременные, которые прямым текстом посылают работодателя на 3 буквы и перестают ходить на работу, без всякого оправдания (больничный и тп). Работа не пыльная, бухгалтер. Соответственно официально за нее работу выполнять никто не может, а вот неофициально приходится главному бухгалтеру. Короче говоря, производство страдает.
Уволить беременную ТК не позволяет, но уволить за прогулы по окончанию отпуска по беременности и родам ведь никто не запрещает? Только вроде сроки есть исковой давности, месяц со дня прогула. Так ли это?

Сид 1 месяц со дня прогула . Прогулы оформляются согласно законодательству. Между прогулами есть больничные листы беременной. Течение срока исковой давности прерывается этими больничными ( в срок не включается период временной нетрудоспособности), далее идет отпуск по БИР, это не основной отпуск, а больничный, т.е. временная нетрудоспособность, в срок иск.давности также не включается этот период. Далее больничный по БИР заканчивается, и беременная превращается в женщину, имеющую ребенка в возрасте до 3 лет, которую, согласно ст. 261 ТК РФ нельзя уволить по инициативе работодателя, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УВОЛЬНЕНИЯ ПО ОСНОВАНИЯМ,ПРЕДУСМОТРЕННЫМ пп 1,5-8,10 или 11 части первой ст. 81 или п. 2 ст. 336 ТК РФ, т.е. можно уволить за прогулы. День увольнения будет последний день больничного листа по БИР. При этом Вы не уволили беременную женщину, выплатили ей все пособия по больничным и по БИР, в расчет только не входили дни прогула, где в табеле у вас стояла "н".

[Натальч]

вообще довольно странная позиция, что беременную нельзя уволить. даже за прогул. по моему наш ТК как раз и не запрещает увольнять за ВИНОВНЫЕ действия даже беременных. а прогул - как раз такое основание. прогуляла или не пришла - акт об отсутствии, просьба предоставить объяснения, нет объяснений - акт об отказе дать объяснения. и так каждый раз, на пятый раз ваша беременная уже начнет думать. а беременной дать статью и поискать судебную практику об увольнении беременных за виновные действия
в консультанте:
Увольнение за прогул (пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) производится по инициативе работодателя. Согласно ч. 6 ст. 81, ч. 1 ст. 261 ТК РФ такое увольнение не допускается в период временной нетрудоспособности, пребывания работника в отпуске, а также в период беременности.
Анализ судебной практики показывает, что если работник в период беременности, временной нетрудоспособности или пребывания в отпуске был уволен за прогул, то увольнение будет признано неправомерным.
Уволенная в период беременности работница подлежит восстановлению даже в случае, если в момент увольнения работодателю не было известно о ее беременности. При этом не имеет значения, сохранилась ли беременность работницы на момент рассмотрения спора судом (п. 25 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1).
Сокрытие факта временной нетрудоспособности на момент увольнения свидетельствует о злоупотреблении правом со стороны работника. При установлении такого злоупотребления суд может отказать в удовлетворении иска о восстановлении на работе (п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

[Аноним]

вообще довольно странная позиция, что беременную нельзя уволить. даже за прогул. по моему наш ТК как раз и не запрещает увольнять за ВИНОВНЫЕ действия даже беременных. а прогул - как раз такое основание. прогуляла или не пришла - акт об отсутствии, просьба предоставить объяснения, нет объяснений - акт об отказе дать объяснения. и так каждый раз, на пятый раз ваша беременная уже начнет думать. а беременной дать статью и поискать судебную практику об увольнении беременных за виновные действия
в консультанте:
Увольнение за прогул (пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) производится по инициативе работодателя. Согласно ч. 6 ст. 81, ч. 1 ст. 261 ТК РФ такое увольнение не допускается в период временной нетрудоспособности, пребывания работника в отпуске, а также в период беременности.
Анализ судебной практики показывает, что если работник в период беременности, временной нетрудоспособности или пребывания в отпуске был уволен за прогул, то увольнение будет признано неправомерным.
Уволенная в период беременности работница подлежит восстановлению даже в случае, если в момент увольнения работодателю не было известно о ее беременности. При этом не имеет значения, сохранилась ли беременность работницы на момент рассмотрения спора судом (п. 25 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1).
Сокрытие факта временной нетрудоспособности на момент увольнения свидетельствует о злоупотреблении правом со стороны работника. При установлении такого злоупотребления суд может отказать в удовлетворении иска о восстановлении на работе (п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

Вы странная почитайте внимательно. Беременную можно уволить в 2-х случаях! Если ликвидирована орг-ция или ИП, либо если её договор изначально был срочным, в таком случае, только как она родит, вы её сразу можете уволить. Но за не выход, за то что она послала на 3 буквы, не выполняет свои должностные обязанности, уволить вы её не имеете права. А при моральной давке беременной, чтобы она ушла сама, в будущем если она на вас заявит в суд вы понесете штрафы и не дай бог и уголовную ответственность. Вывод лучше не связываться, а лишить такого человека премии...пускай поживет на зарплате 3-4 тысячи...