×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929

    Минфин морочит с авансами

    Читаю минфиновские рекомендации по аудиту 2012 г. Все вроде бы терпимо, если не считать "мелочей" вроде изменения формулировок формулировок в ауд.заключении и разграничения "пояснений", которые являются частью бухотчетности и пояснительной записки, которая теперь к бухотчетности не относится. Ну это ладно, разберемся.
    Но вот эти ценные указания - это уже не по аудиту, а по отчетности, конкретно - балансу:
    ===========================================================
    Оценка задолженности по уплаченным (полученным) авансам (предварительной оплате)

    В соответствии с ПБУ 1/2008 при формировании учетной политики организации предполагается, что организация будет продолжать свою деятельность в обозримом будущем и у нее отсутствуют намерения и необходимость ликвидации или существенного сокращения деятельности и, следовательно, обязательства будут погашаться в установленном порядке (допущение непрерывности деятельности).

    Погашение обязательства стороны, получившей аванс (предварительную оплату), в установленном договором порядке заключается в поставке товаров (выполнении работ, оказании услуг, передаче имущественных прав). Исходя из требований налогового законодательства в части уплаты и возмещения сумм налога на добавленную стоимость, сумма обязательств, подлежащих погашению, не включает сумму налога на добавленную стоимость.

    Учитывая это, в случае перечисления организацией оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав) дебиторская задолженность отражается в бухгалтерском балансе в оценке за минусом суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей вычету (принятой к вычету) в соответствии с налоговым законодательством.

    Аналогично при получении организацией оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок этой организацией товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав) кредиторская задолженность отражается в бухгалтерском балансе в оценке за минусом суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей уплате (уплаченной) в бюджет в соответствии с налоговым законодательством.
    ==========================================================
    Если кто не понял, объясняю подробно. Давным-давно, при получении аванса записывались проводки Д 51 - К 62.2 и Д 62.2 - К 68-НДС, после чего кредиторка по авансам полученным в балансе показывалась без НДС. Затем методологи из 1С всех приучили к другим проводкам: Д 51 - К 62.2 и Д 76.АВ - К 68-НДС. При этом кредиторка в балансе отражалась в полной сумме с НДС, но появлялась еще дебиторская задолженность на 76.АВ.
    А вот теперь Минфин решил, что это неверно и кредиторка по полученным авансам должна отражаться без исчисленного с аванса НДС. И как теперь все это оттуда вытаскивать, если много авансов? Автоматом не получится, придется ваять баланс врукопашную.
    Поделиться с друзьями
    С уважением, Ярослав

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Почему "вручную"? А если просто "СКК 62.2 минус СКД 76.АВ"?
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Почему "вручную"? А если просто "СКК 62.2 минус СКД 76.АВ"?
    Я это не очень-то понимаю, но спасибо.
    С уважением, Ярослав

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Я это не очень-то понимаю, но спасибо.
    51 - 62 :: 118
    76 - 68 :: 18

    СКК 62 (118) минус СКД 76 (18) = Пассив (100)
    Best regards, Михаил

  5. #5
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    51 - 62 :: 118
    76 - 68 :: 18

    СКК 62 (118) минус СКД 76 (18) = Пассив (100)
    Ну это я понял, я не понял, где писать СКК и СКД в 1С
    С уважением, Ярослав

  6. #6
    Бух-Гламурян Аватар для УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ
    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Тель-Авизор
    Сообщений
    663
    Коллеги,
    как-то упустили из виду вопрос с ВЫДАННЫМИ авансами.
    Из рекомендаций Минфина:
    "дебиторская задолженность отражается в бухгалтерском балансе в оценке за минусом суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей вычету (принятой к вычету) в соответствии с налоговым законодательством".
    Я эту фразу понимаю как СКД 60 минус весь НДС, включённый в эту сумму ("НДС подлежащий вычету", пусть и в будущих периодах).
    В то время как 1С в настройке авторасчета баланса предлагают считать как СКД 60 минус СКК 76ВА (НДС принятый к вычету).
    Вот тут-то и придётся рукопашить. Проще указать как СКД/118*100, чем куролесить с каждым поставщиком в отдельности на предмет его системы налогооблодения.
    Вы-то как в итоге сделали?

  7. #7
    Клерк.
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    203
    А никто не думает о том, что эта рекоммендация МФ - очередной бред, который можно проигнорировать?
    Фактически, они предлагают отражать задолженность по авансам выданным или полученным в сумме меньшей, чем она действительно существует?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Добрый ЭЭХ Посмотреть сообщение
    очередной бред
    Не бред - правильно всё.

    51 - 62 :: 118
    76 - 68 :: 18
    Что за сумма в Активе? Кто должен? На основании чего? По какому договору? Какие меры приняты к истребованию ДЗ? etc etc etc?
    Best regards, Михаил

  9. #9
    Клерк.
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    203
    А в пассиве что будет, если свернуть? Мы должны покупателю меньше на сумму НДС?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Обсуждалось уже. Можете поиском воспользоваться.
    Best regards, Михаил

  11. #11
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от Добрый ЭЭХ Посмотреть сообщение
    А никто не думает о том, что эта рекоммендация МФ - очередной бред, который можно проигнорировать?
    Естественно, думали. И, вполне возможно, что придется игнорировать. Если в балансе выделить 76.АВ отдельной строкой, то достоверность нисколько не пострадает даже в случае существенности сальдо по этому счету. А если сумма несущественная, то на рекомендации Минфина вообще можно забить.

    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Что за сумма в Активе? Кто должен? На основании чего? По какому договору? Какие меры приняты к истребованию ДЗ? etc etc etc?
    Вообще-то бюджет должен. И еще на эту сумму мы уменьшаем будущий НДС по реализации. Ничем не хуже 09 счета в активе.
    С уважением, Ярослав

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Вообще-то бюджет должен
    Это как? Т.е. у вас по дебету 76-го контрагент - "госбюджет"? Абалдеть! Он-то хоть об этом знает?
    Best regards, Михаил

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    04.01.2013
    Сообщений
    6
    Т.к. наша огранизация, отнесена к крупнейшим и находиться под неусыпным контролем серьезных аудиторских фирм, мы получили их официциальную позицию по данному вопросу, а именно : балансе все остается как было, а суммы НДС по авансам раскрываются в пояснительной записки, цитата с обоснованием ниже:"Уважаемые коллеги!
    Направляем наши комментарии по вопросу отражения в Пояснениях информации об авансах выданных/полученных.
    При рассмотрении данного вопроса мы учитывали мнение всех проверяющих аудиторов. Поскольку данный вопрос возник относительно недавно и прямо не урегулирован законодательными нормами, мнения аудиторов были все разными.
    В результате анализа нами была сформирована следующая позиция:
    ПОЗИЦИЯ
    В Пояснениях информация об авансах выданных/полученных подлежит раскрытию в полной сумме (без сворачивания с НДС) как в сальдо, так и в оборотах. Для приведения суммы авансов в пояснениях к соответствующим показателям в балансе, предлагаем включить в табличную форму Пояснений по Дебиторской и Кредиторской задолженности дополнительные колонки в показатели "На начало года" и "На конец периода" с отражением сумм НДС. Данные колонки предлагаем назвать "величина НДС по авансам выданным/полученным".
    Суммы НДС необходимо указывать только по строке "Авансы" в круглых скобках, значения по остальным строкам в добавленных колонках проставить "х".
    В текстовых пояснениях дополнительно раскрываем, что в балансе задолженность отражена за вычетом НДС, а в пояснениях – с НДС.
    «Сумма авансов, отраженных в составе дебиторской задолженности в строках 1233 и 1238, составляет на 31.12.2012 - ________ тыс. руб., на 31.12.2011 - ________тыс. руб., на 31.12.2010 - ________тыс. руб.
    Сумма НДС с авансов, отражаемая в указанных строках, составляет на 31.12.2012 - ________ тыс. руб., на 31.12.2011 - ________тыс. руб., на 31.12.2010 - ________тыс. руб.
    При этом сумма НДС с авансов, не принятая к зачету, отражаемая в указанных строках, составляет на 31 декабря 2012 г. ________ тыс. руб., на 31 декабря 2011 г. ________ тыс. руб., на 31 декабря 2010 г. ________ тыс. руб.»

    ОБОСНОВАНИЕ
    Законодатель позволяет нам самостоятельно определять содержание Пояснений. Данный вывод мы делаем на основе следующих норм:
    п.3 Приказа 66н.
    б) содержание пояснений, оформленных в табличной форме, определяется организациями самостоятельно с учетом приложения N 3 к настоящему Приказу.
    П. 24 ПБУ 4/99
    24. Пояснения к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках должны раскрывать сведения, относящиеся к учетной политике организации, и обеспечивать пользователей дополнительными данными, которые нецелесообразно включать в бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках, но которые необходимы пользователям бухгалтерской отчетности для реальной оценки финансового положения организации, финансовых результатов ее деятельности и изменений в ее финансовом положении.
    Кроме того, компании Группы применяет последовательное суждение, которое заключается в том, что если вопрос напрямую стандартами не урегулирован, для разработки подходящего способа мы используем аналогичные нормы по схожим вопросам. Применительно к этому случаю, аналогичными примерами являются отражение стоимости ОС (за вычетом амортизации) и ДЗ (за вычетом РСД), которые в балансе представлены в нетто-оценке, а в Пояснениях – в полной. Косвенно можно предположить, что законодатель обозвав графу “учтенная по условиям договора” как раз выразил тем самым свое мнение, что в Пояснениях сумма о ДЗ должна быть раскрыта в полной сумме, а все регулирующие величины отражены в дополнительных столбцах.
    В приложении направляем пример таблицы "5.1 Наличие и движение дебиторской задолженности".
    Согласие с данной позицией письменно подтвердили PWC, Интерэкспертиза, ФБК и ЭНЕРДЖИ КОНСАЛТИНГ."

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    04.01.2013
    Сообщений
    6
    Черт, сама же и ошиблась, оказывается в балансе свернуто, а в пояснении развернуто

  15. #15
    Клерк.
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Естественно, думали. И, вполне возможно, что придется игнорировать. Если в балансе выделить 76.АВ отдельной строкой, то достоверность нисколько не пострадает даже в случае существенности сальдо по этому счету. А если сумма несущественная, то на рекомендации Минфина вообще можно забить.


    Вообще-то бюджет должен. И еще на эту сумму мы уменьшаем будущий НДС по реализации. Ничем не хуже 09 счета в активе.
    Вот позиция уважаемого Ярослава мне как-то ближе

  16. #16
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Добрый ЭЭХ Посмотреть сообщение
    А никто не думает о том, что эта рекоммендация МФ - очередной бред, который можно проигнорировать?
    я думаю именно так.

    Фактически, они предлагают отражать задолженность по авансам выданным или полученным в сумме меньшей, чем она действительно существует?
    да.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  17. #17
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Это как? Т.е. у вас по дебету 76-го контрагент - "госбюджет"? Абалдеть! Он-то хоть об этом знает?
    эмм...
    а при нормальной покупке кто у тебя контрагент по дебету счета 19? Он знает?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  18. #18
    Клерк.
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    эмм...
    а при нормальной покупке кто у тебя контрагент по дебету счета 19? Он знает?
    +1
    No comments

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)