Когда удерживать НДФЛ со сверхнормативных суточных???

[Баян]

Дата выплаты суточных сверхнормы определяется НК как дата фактического получения работником дохода. Удержать обязаны, перечислить налог мы должны на след.день после даты факт.получения дохода.Получается суточные 1000 руб норма 700 руб. , превышение 300 , налог 39руб. выдать суточные мне надо не 1000 руб , а 961 руб???Какие при этом проводки получаются ? Ранее я формировала проводки:при составлении авансового отчета: Дт 26 Кт 71 - 700 руб Дт 73 Кт 71 - 300 руб. удерживала налог с зарплаты Дт 70 Кт 68 -39 начисление и удержание. А сейчас если надо сразу удержать ???

[mvf]

26 - 71 :: 1000
71 - 50 :: 1000
70 - 68 :: 39

[Аноним]

26 - 71 :: 1000
71 - 50 :: 1000
70 - 68 :: 39

в реальной жизни 71-50 = 1000руб не будет, т.к. Вы выплатить должны 870 а 130 уплатить налог в день выплаты расчета по авансовому отчету.

71-50 =870
71-68 = 130
68-51 = 130

[Server56]

Вопрос по сверхнормативным суточным. Задал слушатель на семинаре, ответить однозначно не смог.
Послали сотрудника в ОП в командировку сроком не несколько месяцев. суточные ему (и всем остальным)платятся больше,чем 700 руб. Превышение облагается НДФЛ.
Внимание - вопрос! Куда перечислять этот НДФЛ после возвращения сотрудника из командировки - в бюджет по месту головы, или в бюджет по месту ОП? Я однозначно сказать не могу.
Вроде и туда,и туда можно.

[Andyko]

а ндфл этого сотрудника со всего остального в чей бюджет идет?

[Server56]

а ндфл этого сотрудника со всего остального в чей бюджет идет?

Когда трудится в ОП,то в ОП.

[Andyko]

а почему, собственно?

[Server56]

Статья 226.
7.
Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога в бюджет как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этих обособленных подразделений.

[Andyko]

ага, точно, только упомянутый субъект - не работник ОП

[Server56]

Они все - работники организации.
(- Все мы - сыны России.
- Только Дунька вашу генеалогию иначе выводила).
Послан в производственную командировку (не служебную) на несколько месяцев для выполнения работ.

[Andyko]

а чем отличаются эти командировки?

[Server56]

При служебной командировке ОП не возникает, при производственной - чаще всего, образуется.

[Andyko]

это на нормативке основано какой то?

[Server56]

ст. 11 НК, ст.209 ТК.
Возникают рабочие места вне места расположения организации.
В ряде регионов с этим согласись.
Контора в Хабаровске, строят под Владиком. Регистрируют ОП.

[Над.К]

Server56, если этот человек работник ОП, то у него в трудовом договоре должно быть указано место трудовой деятельности. И если указан Владивосток, то уже никакой командировки нет. А если указан Хабаровск, значит этот человек не работник ОП

[Server56]

Принят монтажник или сварщик на работу в Хабаровске, там и живет.
Есть участок под Владиком. Отправили туда на полгода.
Эти полгода он и будет работником участка (ОП) под Владиком.

[Над.К]

Есть участок под Владиком. Отправили туда на полгода.

Ну значит не будет командировки. Раз у него место постоянной работы в течение полугода в ОП.
Постоянное место работы может быть либо по голове, либо по ОП. В двух местах сразу быть не может

[Server56]

Ну значит не будет командировки.

А это почему?
Хабаровский монтажник или сварщик на полгода отправлен в командировку на участок под Владик (там участок) ,потом на 3 месяца на Камчатку (там тоже участок), потом под Новосиб, и т.д.
Это что будет?
А если ему командировку не оформлять и суточных (хороших) не платить, окромя з/п,то пошлет он работодателя в пеший маршрут по сексуальному адресу.

[Над.К]

А это почему?

А потому что место работы по трудовому договору во Владивостоке. Вы же сами пишете, что он работник ОП. А как он может являться работником ОП, если у него место работы не по месту ОП указано в трудовом договоре?

А если ему командировку не оформлять и суточных (хороших) не платить, окромя з/п,то пошлет он работодателя в пеший маршрут по сексуальному адресу.

Правильно сделает. И потому не надо его включать в штатное расписание работников обособки и прописывать в трудовом договоре место работы во Владивостоке. И платить НДФЛ с его зарплаты надо по месту головы, потому что он там работает. И голова просто посылает его в командировку в разные свои обособки

[Server56]

у него место работы не по месту ОП указано в трудовом договоре

Начнем с того, что приемник на бронепоезде (с).
Приняли на работу в организацию, которая в Хабаровске.
Послали на работу (в командировку) на участок (который не является филиалом, не имеет своего штатного расписания, герба, флага и гимна), но является ОП. При расчете ФОТ и численности будет учитываться в составе участка (то есть ОП).
Потом вернулся домой, посчитал детей, уехал на год на другой участок (тоже ОП), будет учитываться в его составе.

[Над.К]

Приняли на работу в организацию, которая в Хабаровске.

При этом заключается трудовой договор. Существенным условием которого является

место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

Если Вы указываете Хабаровск, адрес такой-то, то значит работник работает по голове и посылается во Владивосток в командировку. А если Вы указываете Владивосток и место работы в обособке, то не может быть командировки по определению самой командировки.

При расчете ФОТ и численности будет учитываться в составе участка (то есть ОП).

На каком основании? Его должность в штатном расписании находится по голове, там ему должны начислять и выплачивать зарплату. У него в трудовом договоре написано, где он работает.

[Server56]

А в штатном расписании надо указывать кол-во работяг по каждому ОП?
Это же не офисные хомячки. Сегодня в ОП есть для них работа, завтра нет. Их перебросили на другой участок,в другое ОП.

[Над.К]

А в штатном расписании надо указывать кол-во работяг по каждому ОП?

В штатном расписании указывается количество работников по конкретным ставкам. Там же учитывается количество уже принятых (дабы не принять больше, чем по штатке).

Это же не офисные хомячки.

Это Вы о чем? Работники принимаются на работу согласно штатному расписанию обычно. Речь не о зоопарке.

Сегодня в ОП есть для них работа, завтра нет. Их перебросили на другой участок,в другое ОП.

Ну да, типа работодель принял работника на работу в Хабаровске, по трудовому договору, в котором написано место работы Хабаровск, а завтра заявил, что рабочее место у работника в Калининграде. Красота )) Вы сами понимаете, что по этому поводу скажет суд и трудовая инспекция, если работник воспротивится?
Я вообще сути спора не понимаю. Работник работает в том месте, которое указано у него в трудовом договоре. По другому быть не может. Его вообще ваши обособки интересовать не должны. У него указан Хабаровск, извольте отправлять в командировку во Владивосток, если надо, чтобы он работал в данный момент там. Но он как был работником, принятым в Хабаровск на работу с местом работы в Хабаровске, так и остается таким работником. Вы собрались менять трудовой договор или что? А если Вы его поменяете и укажете место работы Владивосток, значит в командировку его не отправить. Я надеюсь, Вы понимаете почему не отправить?

[Аноним]

Они все - работники организации.
(- Все мы - сыны России.
- Только Дунька вашу генеалогию иначе выводила).
Послан в производственную командировку (не служебную) на несколько месяцев для выполнения работ.

и в чем отличия?

[Аноним]

А в штатном расписании надо указывать кол-во работяг по каждому ОП?
Это же не офисные хомячки. Сегодня в ОП есть для них работа, завтра нет. Их перебросили на другой участок,в другое ОП.

при чем тут штатка? в штате он будет числиться в соответствии с местом работы, указанным в тд. ты смешиваешь понятия "место работы" и "рабочее место".

[Andyko]

это на нормативке основано какой то?

ст. 11 НК, ст.209 ТК.

я так и не уловил разницы между служебной и производственной командировками и не увидел нормативки, которая бы описывала эту разницу