И все равно нипанятна =( Площадь торгового места или площадь торгового зала?

[BMF]

Всем Доброй ночи!

Все уже перечитал ... Помогите =)

Вопрос в следующем. В торговом комплексе (хотя я б так это сооружение не назвал =) ) арендуем два торговых места (так в договоре написано), площадь каждого 15 м. На деле это два павильона перегородку между ними мы снесли, т. е. получилось 30м... Внутри мы буквой П соорудили витрины из стеклянных кубиков ... Они получается образовали пятачок в 15 м куда заходят покупатели. Продавец заходит через другую дверь и оказывается за витринами и оттуда общается с покупателями, позади него так же располагаются витрины.

Вот это у нас что? Торговое место или зал ? И если зал то где ? Где покупатели ходят или все помещение. Товар размещается как на витринах так и на той площади где ходят покупатели.

[Над.К]

Это торговое место. Полностью все 30 кв.м.

[Аноним]

Это торговое место. Полностью все 30 кв.м.

Это торговое место исходя из договора ? или исходя из фактического использования? И что будет если платить как за торговый зал, т.к. в старом договоре указывалось не жилое помещение с торговым залом(базовая доходность одинаковая все равно)?

[BMF]

Это торговое место. Полностью все 30 кв.м.

И если мы товар весь за витрины уберем, у нас площадь уменьшится или раз в договоре написано 30 - значит 30?! В общем можно ли не считать площадь где ходят покупатели раз уж это место?

[Над.К]

стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;

магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

У Вас нет никаких подсобных и прочих помещений. У Вас просто торговое место

В общем можно ли не считать площадь где ходят покупатели раз уж это место?

Нет, конечно нельзя не считать

[BMF]

[QUOTE=Над.К;53924128]У Вас нет никаких подсобных и прочих помещений. У Вас просто торговое место

Ну вообще в павильонах есть второй этаж, просто он особо не используется ... Если в договоре прописать что это подсобное помещение или склад или скажем взять соседний павильон под подсобку, получится у нас торговый зал?

И если не получиться то не придется ли нам платить налог за этот второй этаж(павильон)?

[Andyko]

что по поводу второго этажа в правоустанавливающих документах написано?

[BMF]

что по поводу второго этажа в правоустанавливающих документах написано?

Если договор аренды является правоустанавливающим документом, то там мы можем чего угодно написать(склад, подсобка), т. к. договор на стадии подписания.

[Над.К]

так, подождите, это павильоны? Отдельные строения?
Что у собственника написано в документах на имущество?

[Andyko]

договор аренды является правоустанавливающим документом

является, только он не может противоречить другим документам

[BMF]

так, подождите, это павильоны? Отдельные строения?
Что у собственника написано в документах на имущество?

Они субарендодатели снимают и сдают (по новым договорам) торговые места. До этого по предыдущим договорам сдавались нежилые помещения.
Выглядит это как ряд павильонов (не отдельно стоящих) 15м площадью (+15 второй этаж) разделеных между собой стенками, вход в каждый павильон осуществляется через застекленную дверь.

В договоре обычно пишут ... Сдается торговое место общей площадью скажем 60 м , из них торговая 15 м , подсобные помещения 15 м, склад 30, павильоны №№ такие то.

Смущает меня то что сдают они ТОРГОВОЕ МЕСТО, но тут же выделяют торговую площадь и т. д. И за что нужно платить налог ? За 15 м или за все 60?

[Andyko]

я так понимаю, слово "павильоны" Вы самостоятельно сюда привязали
за всю площадь надо платить

[BMF]

я так понимаю, слово "павильоны" Вы самостоятельно сюда привязали
за всю площадь надо платить

Да нет ... Так и пишут ...

за всю площадь надо платить

Т.е . если прописано что сдается торговое место, то оно так местом и останется, и неважно что там на самом деле происходит... т.е. склад там , подсобка или вообще часть помещения не используется все равно надо платить за него?

И если взял в аренду торговое место, то в торговый зал я его не могу переделать?

[Andyko]

Так и пишут

кто пишет, где пишет?

Что у собственника написано в документах на имущество?

?

[BMF]

кто пишет, где пишет?


?

Интересный вопрос =)) Я видел только договора аренды и субаренды, потому что там все через 10е руки =(

[BMF]

Если мы снимем торговое место под склад( в договоре разумеется пропишем это), т. е. торговая деятельность в нем вестись не будет ... Налог надо будет платить за него?

[Над.К]

Нет. Потому что там не будет деятельности по розничной торговле

[BMF]

Нет. Потому что там не будет деятельности по розничной торговле

Ага... А тогда почему ?

В договоре обычно пишут ... Сдается торговое место общей площадью скажем 60 м , из них торговая 15 м , подсобные помещения 15 м, склад 30, павильоны №№ такие то

И за что нужно платить налог ? За 15 м или за все 60?

за всю площадь надо платить

[Andyko]

что почему?

[BMF]

что почему?

Я может не выспался сегодня...

Не понимаю, если снимаю торговое место под склад (т. е. торговля не будет осуществляться здесь) - то платить налог не надо!

Если снимаю торговое место на части которого буду торговать, а на оставшейся части будет склад (т. е. торговать на этой части не буду, в договоре указано что это под склад) - то платить надо за все!

Почему?

[Andyko]

разница в наличии или отсутствии деятельности, облагаемой налогом

[BMF]

Верно, облагаемая налогом деятельность - розничная торговля , ведется на к примеру 1/2 площади этого ТМ,

еще 1/2 площади этого ТМ (отделенная от торговой) -склад, деятельности нет.

или 2 договора надо составить? 1-на торговую площадь, 2- на склад?

[Andyko]

не имеет значения, какая часть помещения используется
есть объект
этот объект используется
этот объект - торговое место
налог платится с площади торгового места
торговое место не делится на склад и зал

[папа Вован]

Если часть помещения под склад не отделена стеной, то платите за всю площадь. Нам налоговичка сделала "доброе дело". По периметру зала у нас шкафы и она сказала, что площадь под ними для налога считать не надо. А потом для какой-то проверки предоставляли документы на магазинна чертежах - площадь больше. Соответственно - штраф и доплата налога.

[BMF]

Я понял, т.е. ТМ независимо от того как используется фактически(обустроено как торговый зал с подсобками и складом), будет все равно считаться торговым местом, т. к. является им по документам.

Andyko, Над.К - спасибо большое за ответы, больше мучить вас не буду! (сегодня по крайней мере =))

[BMF]

Если часть помещения под склад не отделена стеной, то платите за всю площадь. Нам налоговичка сделала "доброе дело". По периметру зала у нас шкафы и она сказала, что площадь под ними для налога считать не надо. А потом для какой-то проверки предоставляли документы на магазинна чертежах - площадь больше. Соответственно - штраф и доплата налога.

А за какой период могут доначислить налог и сколько штраф ? 20%?

[папа Вован]

Если часть помещения под склад не отделена стеной, то платите за всю площадь. Нам налоговичка сделала "доброе дело". По периметру зала у нас шкафы и она сказала, что площадь под ними для налога считать не надо. А потом для какой-то проверки предоставляли документы на магазин, на чертежах - площадь больше. Соответственно - штраф и доплата налога.

[Niko ЕНВД]

Сдается торговое место общей площадью скажем 60 м , из них торговая 15 м , подсобные помещения 15 м, склад 30, павильоны №№ такие то. Если в ДОГОВОРЕ всё расписанно именно так,и использовать эти площади будете в соответствии с этими цифрами,тогда дополнительно должна быть обязательно приложена схема торгового места,с выделением торгового зала,либо торговой площади.Лучше от арендодателя,но можно и самим нарисовать,всё выделить,расписать,а потом собою и утвердить. Скрепите схему с Договором - это и будет являться первичным,правоустанавливающим и т.п. документом.Налог оплачивается соответственно с показателя 15(кв.м.) и ВСЁ! P.S. Кстати,согласно такому Договору стоимость аренды должна складываться,исходя из торговых площадей и вспомогательных,которые рассчитываются естественно по-разному.В вашу пользу естественно.

[Над.К]

Сдается торговое место общей площадью скажем 60 м , из них торговая 15 м , подсобные помещения 15 м, склад 30,

Тогда это не торговое место, понимаете? У торгового места нет подсобок и складов

[Niko ЕНВД]

С чего это вдруг?! Всё зависит от Договора.Если онный подразумевает что-либо,то так тому и быть.