Добрый день! Подскажите, пожалуйста.
У сотрудницы есть только 11 отработанных месяцев, работа первая. В феврале уходит в отпуск по БИР.
Как сравнивать ее СДЗ с МРОТ и из какого СЗ начислять пособие по минимуму?
МРОТ*24/731 =170,89
или МРОТ*24/730=171,12
Спасибо.
170,89Сообщение от Алина_1
171,12
сравните с реальным доходом за 2012 год, возможно он больше, чем 5205*24
не у всех же зарплата равна МРОТ, а стаж у неё больше 6 мес
Меня тоже интересует этот вопрос. В нашем ФСС один инспектор говорит 170,89, другой 171,12 и сами между собой спорят (((
При БиР делить на 731
При обычных больничных делить на 730
Зета, нет в ПП_375 формулы 24*МРОТ/731
Но для пособий БиР 2013 года эта формула верна?
Так в ПП 375 вообще нет нынешней формулы расчета декретных пособий.
Вы думаете - всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так. © А. Эйнштейн
Просто Таша, формула напрямую в 255-ФЗ прописана, а вот минимум - в ПП_375
у меня вопрос именно про минимум (у сотрудницы стаж всего 7 мес.зарплата за это время 31500р. 31500/731=43,09) . Пожалуйста, дайте ссылку на статью закона. где это прописано. В ст.14 п.3.3 ФЗ255 про максимум написано, что делится на 730, а вот где написано про минимум?
Просто Таша, Генук, я рассуждала так: предельные значения, по логике, должны рассчитываться одинаково, т.е. если законодательно закреплено определение максимума как (доход 2011+доход 2012)/730, то и минимум рассчитывается аналогично путем деления на 730. таким образом, минимальный СДЗ будет 171,12 руб. неверно?и плюс ко всему, в Постановлении 375 про 730 сказано.
Последний раз редактировалось Nikost; 29.01.2013 в 09:09.
абз.2 п.15 Постановления 375 от 15.06.2007
Большое Вам Спасибо.
Кому-то кажется, что там что-то написано про минимум.
Я в этом абзаце ничего подобного не нахожу - в нем просто описана "формула", по которой надо считать СДЗ в 2-х случаях (указанных в пункте 11(1)).
Поэтому сначала надо показать, что эту формулу можно применять в случае, описанном автором.
Попробуйте "доказать", что:
средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда
Докажете - значит этой формулой с делителем 730 можно пользоваться для описанного случая.
А иначе она к данному случаю отношения не имеет.
375ПП продолжает действовать в том виде, который оно имеет. И применяется по сути в части "не противоречащей" последней редакции 255-ФЗ.
Ну и вот "непротиворечащая часть", получается касается и МРОТ в том числе:
11(1). В случае если застрахованное лицо в периоды, указанные в пунктах 6 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, а также в случае если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
....
15....
В случаях, указанных в пункте 11(1) настоящего Положения, для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний дневной заработок определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, увеличенного в 24 раза, на 730.Это называется "троллим" по-жесткому?
Скажите какую математическую формул Вы вкладываете в эту фразу, тогда можно будет сказать можно это доказать или нет. Вам ведь не надо объяснять, что выделенные Вам слова можно превратить в разные формулы.
ФСС в своих письменных ответах по поводу расчета среднего в качестве проверки выделенного условия использует посчитанные средние дневные заработки (из дохода работника и из МРОТ). Для расчета среднего дневного из МРОТ нет в 375 постановлении другой формулы кроме МРОТ*24/730.
Это мнение ФСС? Если "да", то нет возражений.375ПП продолжает действовать в том виде, который оно имеет. И применяется по сути в части "не противоречащей" последней редакции 255-ФЗ.
Ну и вот "непротиворечащая часть", получается касается и МРОТ в том числе...
Если же спросить юристов, то, думаю, они бы могли с этим не согласиться.
В 255-ФЗ написано, как считать СДЗ для всех случаев, в том числе и исходя из МРОТ.
И алгоритм вычисления знаменателя для БиР изменен в новой редакции, но он однозначен и не вызывает никаких трудностей (п.3.1 т.14).
Трудности могут быть при вычислении числителя для случая МРОТ.
Поэтому считать, что старая формула, приведенная в ПП, не противоречит новой редакции ФЗ в части БиР, у меня нет оснований.
Просто число 731 не сильно отличается от 730 - вот противоречие и не бросается в глаза. Но числа эти все же отличаются, и не важно - на 1 или на 100. Во всех случаях - это не 730. Было бы это число равно 800, никто бы не додумался считать СДЗ по старому ПП. Формально же я эту формулу считаю противоречащей новому ФЗ (в рассматриваемой части).
В то же время уверен, что в новой редакции ПП ее оставят без изменений.
Но пока...
PS
На самом деле, не требуется большого ума, чтобы посчитать числитель, исходя из МРОТ, чтобы можно было воспользоваться знаменателем в точном соответствии с п.3.1 ст.14 ФЗ:
24*МРОТ / ДП * ДУ
ДП - всего календарных дней в периоде;
ДУ - учитываемых дней в периоде.
Тогда СДЗ для МРОТ:
24*МРОТ / ДП * ДУ / ДУ = 24*МРОТ / ДП
Вот эта формула полностью соответствует текущему ФЗ.
А порядок расчета среднего разве определяет ФСС?
И где цитата из 255-ФЗ подтверждающее ваше голословное утверждение.
Все что Вы там найдете это:
Да, конечно из этой фразы у всех, даже не обладающих даром ясновидения, тут же рисуется в голове формула МРОТ*24/730. Так что не надо "ля-ля" про 255-ФЗ. Найдите тему обсуждения изменений по больничном с 2011 года и увидите, что предлагались разные вариантысредний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая..
2+2=?
Мы знаем, что 2*2=4, 6*6=36 и т.п. (песенку детскую слышали поэтому и знаем), поэтому log2(4)=2 (это вообще всем с рождения известно)
2+2=log2(4)+log2(4) = log2(4*4) = log2(16) = 4. Значит 2+2 = 4.
"Нормальные герои всегда идут в обход"?По мне так формула расчета среднего 24*МРОТ/норму_дней_периода не требует особых доказательств после 2 лет существования. У нас ведь вопрос не столько к виду формулы сейчас, сколько к норме дней стоящих в знаменателе. У нас их на текущий момент две: 730 и календарные дни. Вы пытаетесь способом, который я в "особо извращенной форме" применил к доказательству 2+2=4, доказать, что делить надо именно на календарные дни. Из закона в явном виде сейчас это не следует. Как из закона в 2007 году не следовала и константа 30.4, которая появилась через полгода в Постановлении 375.
Поэтому опираться сейчас приходится не столько на логику, сколько на интуицию, опыт и т.п.
Когда Вы берете реальный заработок работника, то понятно применение "исключаемых периодов" для его заработка.
Когда Вы берете "константу" 24*МРОТ, то вроде как "не требуется большого ума", чтобы понять что исключаемые периоды вы применять в этой ситуации не будете и как следствие не понятно почему вы должны в этом случае считать деля на "календарные дни" а не на то, на что делили 2 предыдущих года.
Точно так же непонятно почему минимальный средний дневной по МРОТ для декретниц должен быть меньше чем минимальный средний дневной по МРОТ для просто заболевших. Я конечно понимаю, что логику в законах искать не следует, но ".опой чую", что ФСС и Правительство не решатся даже в мыслях обидеть декретниц, в то время как у нас такие проблемы с демографической ситуацией
В общем с вероятностью 99.999% расчет по МРОТ будет идти с использованием 730.
Более того, с вероятностью 50% ("будет" или "не будет"
З.Ы. Чисто доказать использование 730 или календарных дней для расчета по МРОТ опираясь на 255-ФЗ и на несоответствующий ему 375ПП никому не удастся.
Можно долго и упорно приводить аргументы как в ту, так и в другую сторону, но точки над "и" расставит свежая редакция 375 Постановления. Наберитесь терпения, может быть его ждать не полгода, как в 2007 году. Тогда и увидим кто из нас прав.
З.З.Ы Для подстраховки бухгалтеру конечно проще использовать 731, если что, потом доплатит.
Из этой фразы ничего конкретного не следовало, пока не сошлись на том, что числитель для этого варианта будет равен 24*МРОТ.конечно из этой фразы у всех, даже не обладающих даром ясновидения, тут же рисуется в голове формула МРОТ*24/730. Так что не надо "ля-ля" про 255-ФЗ.
И эта фраза не изменилась в новой редакции.
Для БиР норма дней одна - календарные дни, и вопроса, как посчитать знаменатель, у меня не возникает - все уже описано в п.3.1 ст.14 ФЗ:У нас ведь вопрос не столько к виду формулы сейчас, сколько к норме дней стоящих в знаменателе. У нас их на текущий момент две: 730 и календарные дни.
ДУ = ДП - ДИ
ДУ - учитываемые дни
ДП - всего дней в периоде
ДИ - исключаемые дни
Поэтому, если за весь расчетный период числитель принимается равным 24*МРОТ, то за учитываемое количество календарных дней он совершенно логично может быть получен решением пропорции:
24*МРОТ / ДП * ДУ
Знаменатель ДУ рассчитан ранее.
Отсюда и СДЗ для БиР исходя из МРОТ:
24*МРОТ / ДП * ДУ / ДУ = 24*МРОТ / ДП
Я тоже так считаю. Или нет - я дам больше 99.(9)%В общем с вероятностью 99.999% расчет по МРОТ будет идти с использованием 730.
А вот на это я бы не дал и 1%.Более того, с вероятностью 50% ("будет" или "не будет" ), расчет среднего для декретных по заработку застрахованного будет идти через "730 минус исключаемые периоды".
Ничего мы тогда уже не увидим.Тогда и увидим кто из нас прав.
Вопрос ведь не в том, как считать, когда все разжуют, а как считать до этого момента...
А если речь идет об отпуске по беременности и родам в московской области, то какой МРОТ брать? Общероссийский 5205 руб? Или Подмосковный около 10000? В москве вроде как вообще 11700...
Вы думаете - всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так. © А. Эйнштейн
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
