Форма 0503721 стр 090-093 (дох от опер с активами) при переводе ОС на КФО-4

[Arhimed0]

Всем привет!
Вчера сдавался немцам сдавал отчёт: ужас Разругались в пух и прах. Разошлись по домам в 21.00, причём только из-за того что в местном финотделе отключили сервер со связью с ихним депертаментом, а так чую ещё сидели бы...
Ладно, лирику кончаю. Ближе к теме.
Последнее на чём остановились было следующий вопрос.

В течение года было приобретено ОЦИ за счёт КФО-5, ну и соответственно его перевели на КФО-4. Всё сделали в рамках требований Письма Минфина от 18.09.12 № ... 3798.
Естественно эта сумма была отражена по расчётам с учредителем, т.е. Дт 4.401.10.172 Кт 4.210.06.660

И вот встал вопрос: а должна ли эта сумма быть отражена в Форме 0503721 с строках 090-093. Да ещё с МИНУСОМ ????

Говорю: ну в письме чётко даны указания: какие бух проводки отражаются... Отразил. Правильно? - Правильно!
А теперь составляем отчёт как того требует приказ 33н

в строке 092... - отражается сумма по данным счёта 0.401.10.172

Чё не так?

Мне в ответ: в этом разделе отражаются ДОХОДЫ и в частности в строке 092 "ДОХОДЫ от РЕАЛИЗАЦИИ активов". Ну какая же это "РЕАЛИЗАЦИЯ" ? И какой же это ДОХОД?
И вообще сказали, что эти две проводки (последние две из указанного письма

в сумме балансовой стоимости ПОСТУПИВШЕГО ОЦИ Д 4.401.10.172 К 4.210.06.660 - чёрным
и
в сумме балансовой стоимости ВЫБЫВШЕГО ОЦИ Д 4.401.10.172 К 4.210.06.660 - красным

должны делаться ОДНОМОМЕНТНО, т.е. остатка по 4.401.10.172 - не будет.

Но позвольте: оно ведь никуда не выбывало....
Мне: - но и ТЕБЕ его никто не ПЕРЕДАВАЛ: тебе дали денег - ты купил......

Дальше мы разошлись по домам, сил больше не было, да и ко сну пора было... Сегодня продолжим


Так вот. Ставить всё-таки в строки 090-093 этот остаток по счёту 4.401.10.172 да ещё с отрицательным значением ???? А если нет - то куды его... ???
И чем мне аргументировать при "разговорах"???

[Arhimed0]

И туда же:

Будет ли эта сумма (Дебетовый остаток по счёту 4.401.10.172) будет ли он отражён в Форме 0503710 при закрытии счетов ???

[S-agon]

должны делаться ОДНОМОМЕНТНО

, а что, разве в письме прямо так и сказано - одномоментно?

А такой пример - списание ОС, пришедшего в негодность. Насколько я помню, такая операция, если была остаточная стоимость тоже попадает в раздел "Доходы" со знаком МИНУС.

А насчет того что

какой же это ДОХОД

спросите их где написано что сумма по данной строке должна быть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ

P.S: у нас местное отделение минфина нормально принимает такой отчет, вам можно только посочувствовать

[Arhimed0]

P.S: у нас местное отделение минфина нормально принимает такой отчет,

То есть Вы уже сдавали ИМЕННО ТАК ???
И всё нормально прошло? Так как я и САМ предполагаю ?

[S-agon]

Сам лично я не сдавал, сдавали мои клиенты, но насколько я знаю у всех приняли нормально. И сдавали ИМЕННО ТАК.

[Arhimed0]

Сам лично я не сдавал, сдавали мои клиенты, но насколько я знаю у всех приняли нормально. И сдавали ИМЕННО ТАК.

Спасибо за отклик. Буду "пробивать" у себя.
Если можно скажите хотя бы ориентировачно: кто Вы и что за "клиенты". Или тут или в личку

[Arhimed0]

спросите их где написано что сумма по данной строке должна быть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ

Они не говорят что ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ. Они её ВООБЩЕ видеть НЕ ХОТЯТ. Грят, что в доходах д.б. ТОЛЬКО мои ПОСТУПЛЕНИЯ СУБСИДИЙ и ВСЁ!!!

[S-agon]

Arhimed0, отписал вам в личку. А если видеть не хотят, то как предлагают отразить расчеты с учредителем?

[Arhimed0]

если видеть не хотят, то как предлагают отразить расчеты с учредителем?

Да как хошь... Не д.б. в отчёте этой цифры ивсё. Грят, что в доходах д.б. ТОЛЬКО мои ПОСТУПЛЕНИЯ СУБСИДИЙ и ВСЁ!!!

Вот чего предложили:

эти две проводки (последние две из указанного письма
в сумме балансовой стоимости ПОСТУПИВШЕГО ОЦИ Д 4.401.10.172 К 4.210.06.660 - чёрным
и
в сумме балансовой стоимости ВЫБЫВШЕГО ОЦИ Д 4.401.10.172 К 4.210.06.660 - красным
должны делаться ОДНОМОМЕНТНО, т.е. остатка по 4.401.10.172 - не будет.

(см. мой первый пост)

[S-agon]

Н-да.....твердолобые однако у вас наверху... Ну хорошо, допустим вы не сделаете проводку Д 4.401.10.172 К 4.210.06.660, но тогда не пойдут расчеты с учредителем....либо сделаете две - одну черным, другую красным, опять же расчеты с учредителем не пойдут. 210.06 ведь надо как-то показывать, причем остаток на счете 210.06 должен быть равен балансовой стоимости недвижимого и ОЦДИ, только со знаком МИНУС. Вы у них попросите рекомендации какие-то тогда чтоль, как вам отразить 210.06

P.S. надо бежать, Вы о результатах отпишитесь обязательно, интересно чем у вас это все закончится

[Arhimed0]

Люди, Вы оставляйте комментарии о том как НАДО ДЕЛАТЬ, а я пошёл "сдаваться"

Завтра расскажу, как НЕ НАДО делать!

[Plesen~]

смысл в том, что учредителю вы сдаете справку, они делают у себя как в письме:
1.1 ¦в сумме балансовой стоимости ¦ 1 204 33 530 ¦ 1 401 10 172 ¦
¦ ¦поступившего особо ценного имущества
в целом при своде по системе у учредителя положительный фин.результат на сумму НФА, которое прибыло в исключительное распоряжение с ведома учредителя, у вас на эту сумму отрицательный фин.результат - все логично

[Plesen~]

к сожалению, свой ум в чужую башку не вложишь... у принимающих отчеты зачастую уровень знаний намного ниже чем у сдающих...
у меня всегда ответ один- пишите письменные замечания, мы будем писать разногласия.. по устным комментариям ничего исправлять не будем...

[Chapajghh]

Arhimed0, сдалась именно так, как Вы описали, с минусом в доходах. Тьфу-тьфу-тьфу...

[tat9718204]

я сводила извещения учреждений с позиции учредителя, проводки по движению с их позиции выглядели так, поступление 401 10 172 - 210 06 660 + (поступление)
401 10 172 - 210 06 66 - (выбытие)
Ну по уровню знаний хочется желать лучшего, как у принимающих отчеты, так и у сдающих
Из своего опыта скажу принимали у 80 учреждений извещения сначало на изменение валюты баланса на 01.01.2012г, потом движение 2012г, каждого спрашивала идет с балансом, было ли движение , после того как свернула свой отчет ГРБС очнулись у половины учреждений, не идут остатки на начало года с извещениями, что сдали мне и не идет движение.Хотя я им говорила проверяйте свои подведомственные на этапе согласования извещений, и в роде подписи свои ставили, а потом выяснялось, кто то нолик пропустил и таким образом потерял 27 млн., кто то копейки не дописал и т.д.

[Arhimed0]

Обесчал рассказать результаты сдачи. Не рассказал т.к. сам не знал до вчерашнего что и как сдалось.
Народ в личке интересоваться стал чем у мене дело закончилось

форма 721 в строке 092... - отражается сумма по данным счёта 0.401.10.172
Расскажи пожалуйста что вы сделали с этой проблемой????

Ну что делал-что делал. Бодались мы долго. И так и этак.
В результате говорю.
Отчетность составляется из УЧЁТА. Правильно? Мне: "Конечно"
Значит пока отчёт откладыываем в сторону. Начинаем смотреть мой учёт и как я всё в нём отразил.
Есть операция отражены ОС по расчётам с учредителем, т.е. Дт 4.401.10.172 Кт 4.210.06.660.
Сделана В СООТВЕТСТВИИ с Инструкцией и Письмом от 18.09.12 № ... 3798? -- Да
Отразил правильно? -- Да
ОДНОМОМЕНТНО провести операции - неможно. Это РАЗНЫЕ вещи. Или поступление или выбытие. Доказательство от противного: если сразу проводить (чёрным и красным) - смысл какой, в результате ничего не останется. Ладно бы ОБРАТНЫЕ записи предлагались бы, может ещё и поспорили, а тут... Нет остаётся по приходу - только одна операция.
Согласились.
Теперь берём отчёт. Ну и отражаем то что было в гл. книге. А в Гл книге - Дт остаток по 401.10.172. Значит выставляем его в доход по 172 коду с минусом.
Опять естественно недовольства. Говорю вот Вам отчёт, а я пошёл. Не нравится - правьте БЕЗ МЕНЯ. И ушёл. Разругались
Вчера только виделся с (кому сдавал). Поинтересовался что делала с моими цифрами.

Сказала, что сдала в областной департамент так как я написал. Ничего не меняла.
Оказывается в соседних районах тоже долго над этой проблемой бились. МНОГИЕ (всем районом!!!) всё-таки выправляли что бы НЕ БЫЛО МИНУСА.

Господи, до чего бухгалтеров довели. Придумывают отчёты, лишь бы сплавить.
А всё из-за того, что в принципе читаешь приказ или письмо и через 5 минут понимаешь, что уже ничего не понимаешь.

Объяснить что такое ДОХОД С МИНУСОМ я и для себя не могу. До ТАКОГО додуматься только в Минфине могли. Причём не в всём, а на том этаже, где бюджетным учётом занимаются. На других - до такого не додумаются.
Хоть бы в гости друг к другу ходили, чаю попить да за чаем поговорили бы ....

[Chapajghh]

[Rahsch]

Объяснить что такое ДОХОД С МИНУСОМ я и для себя не могу. До ТАКОГО додуматься только в Минфине могли.

Всего лишь особенности действующей технологии учета, нужно вникать ведь.
Аналитический учет построен на использовании в составе счета подстатей КОСГУ. Аналитические счета с кодами, характеризующими доходные в обычных условиях операции, выделены в счет 401.10; расходные в обычных условиях операции - 401.20.
Счет 401.10.172 является операционно-результатным по отношению к операциям с активами. В данном случае получен отрицательный финансовый результат.
Бывает, что и по счетам 401.20.221-401.20.226 образуется показатель "расход с минусом", и никто не говорит, что это доход.

[Plesen~]

Счет 401.10.172 является операционно-результатным по отношению к операциям с активами.

да,именно так

Бывает, что и по счетам 401.20.221-401.20.226 образуется показатель "расход с минусом",

к примеру когда?

[Rahsch]

к примеру когда?

Был свидетелем того, как сумма по сторнировочной записи по Дт.401.20.222-Кт.302.22.730 оказалась больше суммы начисленных обязательств текущего года. В результате в Отчете о финансовых результатах показатель по подстатье КОСГУ 222 был отражен с минусом.

[Plesen~]

сумма по сторнировочной записи по Дт.401.20.222-Кт.302.22.730

ошибку за прошлый год исправляли? какую??

[Rahsch]

ошибку за прошлый год исправляли? какую??

Суд расторгнул договор на оказание транспортных услуг.

[Plesen~]

Суд расторгнул договор на оказание транспортных услуг.

наличие договора не есть основание для начисления расходов,
договор был признан недействительным и все средства должны быть возвращены? По какой причине?

[Rahsch]

Выставлялись акты, оплата производилась. В 2012 году поставщик вернул денежные средства.
О причине доподлинно мне неизвестно.

[Plesen~]

В 2012 году поставщик вернул денежные средства.
О причине доподлинно мне неизвестно.

тогда здесь не сторно расходов, доход надо начислять,

[Rahsch]

тогда здесь не сторно расходов, доход надо начислять,

Доход был начислен по суммам, которые были перечислены в 2011 году поставщику, и которые он вернул в 2012 год.
При этом по состоянию на 01 января 2012 года в учете числилась кредиторская задолженность по счету 302.22 перед этим поставщиком. Что тогда следовало с ней сделать, если не сторнировать?