Максимальный?
Где-нибудь законодательно прописано что ген. директор коммерческой организации не может назначаться на срок, превышающий... ? Или в Уставе можно прописать, что назначение дира м.б. пожизненным?
Максимальный?
Где-нибудь законодательно прописано что ген. директор коммерческой организации не может назначаться на срок, превышающий... ? Или в Уставе можно прописать, что назначение дира м.б. пожизненным?
есть косвенная привязка,
Пункт 8 ст. 48, п. 1 ст. 65 Федерального закона от 26.12.95 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» предусматривают возможность досрочного расторжения договоров с членами правления (дирекции) акционерного общества. В связи с этим можно сделать вывод о том, что с этими лицами должны заключаться срочные трудовые договоры.
В соответствии с абз. 3 п. 3 ст. 69 вышеуказанного закона на отношения между обществом и единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и (или) членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) действие законодательства Российской Федерации о труде распространяется в части, не противоречащей положениям закона.
В соответствии со ст. 58 Трудового кодекса РФ срочный трудовой договор может быть заключен на срок не более 5 лет.
Спасибо.
Думаю Mason не совсем прав,
досрочно расторгнуть договор можно и бесрочный.
Конечно трудовой договор не может быть пожизненным, но бесрочным то он может быть и в Уставе можно прописать это.
Почему нет?
Timoti Акцепт. Закон (ООО, АО) дает только право (не обязанность!) ограничить срок полномочий ЕИО.
объясните мне, глупому, как можно расторгнуть досрочно бессрочный договор?
закон предусматривает право досрочно прекратить полномочия, следовательно избирается он на какой-то срокСообщение от Lexa49
Предположим, что ЕИО избран на неопределенный срок, а ОС или СД хочет прекратить его полномочия, как он это сделает, ведь в законе прописано - прекратить досрочно, а при избрании полномочия ЕИО не ограничивались каким-либо сроком
Mason, вынужден не согласитьсяСт 58 ТК так и называется - срок трудового договра. А они (договоры) у нас как раз двух видов:Предположим, что ЕИО избран на неопределенный срок, а ОС или СД хочет прекратить его полномочия, как он это сделает, ведь в законе прописано - прекратить досрочно, а при избрании полномочия ЕИО не ограничивались каким-либо сроком
1. на неопределенный срок
2. на определенный срок.
Согласен с Вами в законе прописано - прекратить досрочно. Это ИМНО отеносится и к срочным ТД и к заключенным на неопределенный срок.
приведете другие аргумены - снимаю шляпу
А других и быть не может. Дамы и господа, читайте Постановление Конституционного Суда РФ от 15 марта 2005 г. № 3-П "По делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 278 и статьи 279 Трудового кодекса Российской Федерации и абзаца второго пункта 4 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах" в связи с запросами Волховского городского суда Ленинградской области, Октябрьского районного суда города Ставрополя и жалобами ряда граждан."Mason, вынужден не согласиться Ст 58 ТК так и называется - срок трудового договра. А они (договоры) у нас как раз двух видов:
1. на неопределенный срок
2. на определенный срок.
Согласен с Вами в законе прописано - прекратить досрочно. Это ИМНО отеносится и к срочным ТД и к заключенным на неопределенный срок.
приведете другие аргумены - снимаю шляпу
ГоОстю респект, очень актуальное постановление.
Спасибо ГоОстю форума.
Прочитал указанное Постановление и еще раз укрепился в позиции, что договор с ЕИО (руководителем организации) может быть любой как срочный (на определенный срок) так и бесрочный (на неопределенный срок) и тот другой можно без особых проблем рассторгнуть по решению общего собрания или совета директоров на основании ст. 278 ТК РФ без объяснения причин.
Поэтому г-н Масон Вы, к сожалению, не правы трудовой договор с директором может быть любым, и думаю, что в учредительных документах можно вообще не указывать срок действия полномочий ЕИО, тем более, что согласно Тр. кодекса, если работник, он же директор, продолжает работу после истечения срока своих полномочий, его тр. договор считается заключенным на неопределенный срок.
ГоОстю форума, также выражаю респект, интересный документик
Но, Timoti, не разделяю Вашей эйфории по этому поводу, потому как, Постановление подтверждает сказанное мною ранее.
Вас, наверное, заинтересовал следующий пункт:Таким образом, законодатель, определяя в Трудовом кодексе Российской Федерации особенности регулирования труда руководителя организации, исходит из того, что с ним как с лицом, выполняющим функции ее единоличного исполнительного органа (статья 273), по общему правилу, заключается срочный трудовой договор. Об этом свидетельствуют и предписания иных нормативных правовых актов, касающиеся правового положения исполнительных органов организаций отдельных организационно-правовых форм (пункты 3 и 4 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах", пункт 1 статьи 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", пункт 3 статьи 12 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", подпункт "в" пункта 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 марта 2000 года N 234 "О порядке заключения трудовых договоров и аттестации руководителей федеральных государственных унитарных предприятий", пункт 7.3 Примерного трудового договора с руководителем федерального государственного унитарного предприятия, утвержденного распоряжением Министерства имущественных отношений Российской Федерации от 11 декабря 2003 года N 6946-р, и др.).
Здесь речь идет о гипотетической возможности заключения бессрочного договора с руководителем организации. При этом, если рассматривать данный абзац во взаимосвязи с предыдущим, выходит, что речь идет об иных случаях, т.е. не руководитель АО (насколько Вы помните я говорил только об АО). Данный абзац позволяет расширительно толковать понятие "досрочно" в рамках именно статьи ТК об увольнении руководителя без объяснения причин таковогоВместе с тем возможны случаи, когда по каким-либо причинам трудовой договор с руководителем организации заключается без указания конкретного срока его действия либо когда срочный трудовой договор трансформируется в договор на неопределенный срок в порядке, установленном частью четвертой статьи 58 Трудового кодекса Российской Федерации. Однако нет оснований полагать, что употребление в пункте 2 статьи 278 и статье 279 Трудового кодекса Российской Федерации термина "досрочное" не допускает применение этих норм в подобных случаях.
но не позволяет толковать расширительно соответствующую статью закона об АО.Однако нет оснований полагать, что употребление в пункте 2 статьи 278 и статье 279 Трудового кодекса Российской Федерации термина "досрочное" не допускает применение этих норм в подобных случаях.
Ваши аргументы, господа?
Mason, мои аргументы таковы - ТК закон прямого действия. Соответственно и регулирует трудовые правоотношения т.е работодателя и работника. З-н об АО регулирует несколько иные отношения чем трудовые, хотя, чессно сказать, не усматриваю противоречий между нормами ТК и З-на об АО, тем более в свете обсуждаемого Постановления.Ваши аргументы, господа?
я тоже противоречий не вижу, вопрос в другом, закон об АО не говорит прямо о том, что договор должен быть срочным, но выводит опосредованно через п. 3, 4 ст. 69
Кстати, такого же мнения придерживается Конституционный суд:
Тем не менее меня заинтересовало Ваше мнение:Таким образом, законодатель, определяя в Трудовом кодексе Российской Федерации особенности регулирования труда руководителя организации, исходит из того, что с ним как с лицом, выполняющим функции ее единоличного исполнительного органа (статья 273), по общему правилу, заключается срочный трудовой договор. Об этом свидетельствуют и предписания иных нормативных правовых актов, касающиеся правового положения исполнительных органов организаций отдельных организационно-правовых форм (пункты 3 и 4 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах"...
Думаю, здесь есть о чем подумать. А что думают остальные клерки?Сообщение от Lexa49,
Закон (ООО, АО) дает только право (не обязанность!) ограничить срок полномочий ЕИО.
Уважаемый Mason!
Наверное, хорошо, когда очень хочется что-то доказать... Но плохо, когда начинает развиваться тонельное зрения... Извините...
Лично я считаю, что тр. договор с ЕИО в любой организации может быть бесрочным, т.е. на неопределенный срок.
И общее правило этому никак не помеха, потому как кроме общих правил есть специальные правила, есть исключения из правил и т.п.
А любой тр. договор, заключенный на неопределенный срок, можно досрочно расторгнуть и никакого тут криминала нет... тем более когда есть законные основания..
С уважением к Вашему мнению..
Уважаемый Timoti,
я бы несколько по-иному поставил вопрос
тут надо не что-то доказывать, а докопаться до истины и в этом отношении очень хорошо, что наши позиции не совпадают, в споре рождается истина.
Ставлю два вопроса, не до конца выясненных
1. не будем говорить об общих правилах, есть специальное правило для АО: п.3 и 4 ст. 69 закона об АО
вопрос: подразумевается ли в данной норме, что договор с ЕИО может быть только срочным? или же это только право, как говорит Lexa49.
2. вопрос юридическо-филологическийможно ли досрочно расторгнуть бессрочный договор?
мое мнение - нет.
Есть на форуме филологи?
Уважаемый Mason!
В споре рождается не только истина, но дети тоже
Могу утверждать только одно правило, и оно из области любого права, что
РАСТРОГНУТЬ МОЖНО ЛЮБОЙ ДОГОВОР, будь срочный или бесрочный, будь трудовым, общегражданским или еще каким.
Например,
если гражданский - при нарушении одной сторон существенных условий договора (ст. 450 ГК РФ) и прочие основаниям согласно статьям гл. 29 ГК РФ,
если договор трудовой на неопределенный срок - то он вообще может быть расторгнут по собственному желанию работника, включая ЕИО, без объяснения причин, у нас же рабство запрещено. Я не говорю об безусловном расторжении любого трудового договора вследствии прогулов или совершения работником уголовного преступления...
Исходя из вышесказанного можно сделать вывод: что Ваша поссылка на ст. ст. 69 и 65 закона об АО, а потом на ст. 58 ТК РФ ложна. Потому как, досрочно расторгнуть можно любой договор, а не только срочный...
С уважением,
Уважаемый Timoti, есть множество разновидностей спора, спор для убеждения, спор из-за победы, спор-спорт, спор-игра, спор для проверки истины, и каждая разновидность спора рождает что-то свое, азарт, неудовлетворенность, обиду, и только спор для проверки истины может рождать истину. (почитайте Поварнина "Искусство спора")
Насчет рождения детей в споре... честно сознаюсь, не пробовал, да и чего-то не хочется
Итак, мы с Вами цивилизованные люди, юристы, давайте спорить для проверки истины.
- в логике это называется подменой тезиса, вопрос был достаточно конкретный, можно ли "досрочно" расторгнуть бессрочный договор. Безусловно "бессрочный" договор можно расторгнуть, но "досрочно" ли?Могу утверждать только одно правило, и оно из области любого права, что
РАСТРОГНУТЬ МОЖНО ЛЮБОЙ ДОГОВОР, будь срочный или бесрочный, будь трудовым, общегражданским или еще каким.
Например,
если гражданский - при нарушении одной сторон существенных условий договора (ст. 450 ГК РФ) и прочие основаниям согласно статьям гл. 29 ГК РФ,
если договор трудовой на неопределенный срок - то он вообще может быть расторгнут по собственному желанию работника, включая ЕИО, без объяснения причин, у нас же рабство запрещено. Я не говорю об безусловном расторжении любого трудового договора вследствии прогулов или совершения работником уголовного преступления...
Аргументируйте! ("вышесказанное", а именно, возможность расторгнуть любой договор, не зависимо от его срока - не аргумент, мы говорим о "досрочном" расторжении).Исходя из вышесказанного можно сделать вывод: что Ваша поссылка на ст. ст. 69 и 65 закона об АО, а потом на ст. 58 ТК РФ ложна. Потому как, досрочно расторгнуть можно любой договор, а не только срочный...
Mason, разрешите вмешаться. Я - филолог (по первому в.образованию) и спец по различным видам трудовых договоров (по 2-му).
Авторитетно отвечаю, что о досрочном расторжении бессрочного труд.договора речи быть не может, т.к. он и бессрочным называется потому, что срок (прекращения) в нем не определен. А когда нет самого срока - о каком "до срока" может идти речь?
Только зачем вам это? Как это связано с первоначальной причиной спора?
Спасибо, Helper-2005, быть Вам Helper'ом форума по филологическим вопросам
а смысл спора в том, что законом об АО предусмотрено, что договор с ЕИО расторгается досрочно, из чего мы делаем вывод о том, что он должен быть срочным. А уж из этого следует, что он должен быть не более, чем на пять лет (ну по трудовым договорам Вы спец
Уважаемые Mason, и специалист-филолог по первому образованию Helper-2005!
Ваша ошибка заключается в том, что
1. Что Вы считаете договор
.бессрочным называется потому, что срок (прекращения) в нем не определен
Я же утверждаю и понимаю, что договор бесрочным называется потому, что он действует бесрочно пока не расторгнут досрочно, по соглашению ли сторон, по волеизвлению одной из сторон или по решению суда.
Т.е. договор называется бесрочным не потому, что что срок прекращения в нем не определен, а потому что срок действия этого договора не определен.
2.Любое расторжение любого договора, если это не связано с истечением его срока и нет автоматической пролонгации его действия на новый срок - является досрочным расторжением договора.Безусловно "бессрочный" договор можно расторгнуть, но "досрочно" ли?
С уважением к Вашему мнению
Timoti, Акцепт полный.
и что?Т.е. договор называется бесрочным не потому, что что срок прекращения в нем не определен, а потому что срок действия этого договора не определен.
аргументируйтеЛюбое расторжение любого договора, если это не связано с истечением его срока и нет автоматической пролонгации его действия на новый срок - является досрочным расторжением договора.
Timoti, я ссылаюсь на нормы права, Вы - на свое внутреннее убеждение, найдете более весомые доводы - пишите.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
