Госконтракт. УСНО или ОСНО?

[REON]

Имеется ООО на ОСНО. Хотим поучаствовать в электронных аукционах на право заключения госконтракта (строительство). Насколько я понял к торгам допускаются и ОСНОщики (НДСники) и упрощенцы, хотя в сметы прилагаемые к лотам НДС включен. Получается, УПРОЩЕНЕЦ изначально в наиболее выгодном положении, поскольку НДС платить не должен (да и с налогами ему попроще). Высказал это предположение бухгалтеру с вопросом так ли есть оно? Получил утвердительный ответ.
Вопрос: Действительно ли это так или бухгалтер ошибся и такой существенный перекос каким то образом регулируется? Спасибо.

[Andyko]

у вас нет никаких оснований не верить своему бухгалтеру

[gnews]

Участвовали в конкурсе ( не электронных торгах). По условиям конкурса , что если заявку подадут "упрощенцы", то рассматривать их цену +ставку НДС.

[REON]

Участвовали в конкурсе ( не электронных торгах). По условиям конкурса , что если заявку подадут "упрощенцы", то рассматривать их цену +ставку НДС.

Это как? Если тендер выигрывает упрощенец, то конечная сумма контракта будет уменьшена на 18%?

[Svetishe]

Для того, чтобы сопоставить цифры упрощенца и нет, их приводят к общему виду, вот и вся хитрость.

[REON]

Для того, чтобы сопоставить цифры упрощенца и нет, их приводят к общему виду, вот и вся хитрость.

Не понимаю. Простите мне мою безграмотность. Можете объяснить поподробней?

[Svetishe]

Выставляются на тендер два ОСНО и два упрощенца:
1 ОСНО 100+18%
2 ОСНО 102+18%
3 УСНО 100
4 УСНО 103
Чтобы оценивать цифры нужны одинаковые условия, т.е. УСНО прибавляют 18%. Вполне возможно, что бюджет в любом случае оплачивает с НДС и любой исполнитель вернет его государству обратно.

[alex-msk]

Svetishe, не вносите сумятицу в неокрепшие головы. Гос.заказчику по барабану, из чего состоит стоимость контракта - есть в ней НДС или нет. Ему деньги дают без выделения подобных ерундей. Точно так же по барабану, кто предложил минимальную цену. Более того, если ОСНО предложил с учетом своего статуса 101, а УСНО - 100, то последний победит, хотя его цена и без НДС.
Таким образом, никакого сопоставления цен и приведения их к чему-то общему нет и быть не может - цена берется в своей абсолютной величине.

Но у УСНО в госзаказе есть свои трудности. Например, в стройке - это немного иная смета (точнее - подвал сметы). Убрать НДС из сметы - это неправильно и методолгически неверно, т.к. в смете учтены матреиалы и инструменты, которые строитель-упрощенец покупает все же часще всего с уплатой НДС своему поставщику, а сметная расценка такой нюанс не учитывает. Поэтому есть методика определения стоимости строительства для упрощенцев.

[Над.К]

Гос.заказчику по барабану, из чего состоит стоимость контракта - есть в ней НДС или нет.

Это Вам так только кажется. А по факту Вы никогда не докажете заказчику, если он выставил на тендер (аукцион) цену с НДС, а выиграл упрощенец. И тому примеров масса, даже у нас в форуме
И уж, уверяю Вас, не Вам учите Svetishe составлениям смет ))

[alex-msk]

Над.К, идиоты не только в налоговых работают и бестолковые требования выставляют - их и в госзаказе полно.
Мне не кажется, я исхожу из норм и требований законодательства - да, 94-ФЗ и ГК в этой части я знаю куда лучше всего того, что связано с бух. и нал. учетом Ни в одном НПА ни один человек не найдет ничего о сопоставлении цен осно и усно. И мы тоже это проходили не раз - тупых, к сож, много, но мы не гордые, объясняем, а если не понимают - жалуемся и все таки доказываем свою правоту, но заку приходится платить штрафы (отношения заказчика к поставщику это не меняет, т.к. штраф платит руководитель заказчика, а подставляет его бухгалтерия - вот они и огребают потом)
Про Svetishe и сметы - ну, не буду учить, ладно. Но вот эта фраза:

Вполне возможно, что бюджет в любом случае оплачивает с НДС и любой исполнитель вернет его государству обратно.

говорит о том, что Svetishe есть чему у меня поучиться (пусть даже она и лучше меня, возможно, знает МДСы и нормативы) - но я не настаиваю - ни в коем разе!
И, да, не дописал по фразе - нет, бюджет упрощенцу будет платить с указанием "НДС не облагается" или "Без НДС"

[alex-msk]

Выставляются на тендер два ОСНО и два упрощенца:
1 ОСНО 100+18%
2 ОСНО 102+18%
3 УСНО 100
4 УСНО 103
Чтобы оценивать цифры нужны одинаковые условия, т.е. УСНО прибавляют 18%. Вполне возможно, что бюджет в любом случае оплачивает с НДС и любой исполнитель вернет его государству обратно.

В дано примере побеит № 3, но чтобы было понятнее и нагляднее, давайте рассмотрим такой варинат:
А ОСНО 100+18% = 118
Б ОСНО 99+18% = 116,82
В УСНО 115 без НДС
Г УСНО 117 без НДС
Места распределятся таким образом:
1 - В
2 - Б
3 - Г
4 - А
и НИКАК иначе

[Над.К]

И, да, не дописал по фразе - нет, бюджет упрощенцу будет платить с указанием "НДС не облагается" или "Без НДС"

Не будет. Если бюджетный заказчик не захочет. И Вы никак его не заставите.

[alex-msk]

Не будет. Если бюджетный заказчик не захочет. И Вы никак его не заставите.

Простите, не пойму глубины этой фразы. Что значит - не будет и я не заставлю? Есть госконтракт, в котором указано НДС не облагается. Чего тут надо еще заставлять?

[Над.К]

alex-msk, так не хотят такие госконтракты зачастую подписывать, понимаете? Хотят только с НДС и никак иначе

[alex-msk]

Над.К, это хотелки, не имеющие никаких оснований. Все равно, что налоговая будет требовать от ИП ведения бух.учета - просто потому, что какому-то инспектору так хочется

[Над.К]

alex-msk, ну Вы как дитя Когда это нашим чиновникам нужны были в стране основания? Да и конкурсы с тендерами никогда не выигрывают просто так. Выгодные контракты всегда отдаются своим людям. И это давно не секрет

[alex-msk]

alex-msk, ну Вы как дитя Когда это нашим чиновникам нужны были в стране основания? Да и конкурсы с тендерами никогда не выигрывают просто так. Выгодные контракты всегда отдаются своим людям. И это давно не секрет

Все так. Но если ООО на УСНО хочет участвовать в гос.закупках, то ничто ему не мешает и никакого приведения предложенной цены не будет - здесь даже хотелки не помогут - благо пока есть суровый контроль за этой сферой. Попытка прислать победителю контракт с его ценой, но с выделением НДС приведет к получению заказчиком протокола разногласий с вложением письма ИФНС о применении УСНО. Я бы еще вложил "подвал" сметы, с приведением цены работ к цене победителя - чтобы они там не ломали себе головы, как им пересчитывать
так и только так

И еще ООО на заметку - коль скоро участвуете в электронных аукционах на ЭТП и чтобы не было потом разногласий - добавьте к своим учред и прочим документам на площадке еще и письмо ИФНС о применении УСНО.

[gnews]

alex-msk, когда я говорила, что

По условиям конкурса , что если заявку подадут "упрощенцы", то рассматривать их цену +ставку НДС.

имелось в виду то, о чём говорила Svetishe, а именно это

Для того, чтобы сопоставить цифры упрощенца и нет, их приводят к общему виду, вот и вся хитрость.

[gnews]

alex-msk, когда я говорила, что

По условиям конкурса , что если заявку подадут "упрощенцы", то рассматривать их цену +ставку НДС.

имелось в виду то, о чём говорила Svetishe, а именно это

Для того, чтобы сопоставить цифры упрощенца и нет, их приводят к общему виду, вот и вся хитрость.

[alex-msk]

gnews, нет такой процедуры! просто нет! цена берется в своей абсолютной величине - и не важно, из чего она состоит - кто-то использует в работе импортные материалы и по сути платит таможенные платежи - тоже это учитывать для тех, кто пользуется отечественными???
есть заявленная во время аукциона цена - ее заказчик и платит победителю, выделяя для ОСНО НДС, и не выделяя - для упрощенца.
Если победитель на ОСНО, то в г/к и платежка будет сказано 118руб, в т.ч. 18% НДС - 18р.
Если победитель УСНО, то в г/к и платежке будет указано: 118 руб, НДС не облагается

[Svetishe]

alex-msk, вы прям за все конкурсы отвечаете, а человек про конкретный спрашивает, не взяли у него доки без НДС и все, по условиям конкурса просят НДС, остальное никого не волнует. Ну может это сито такое придумали.

[gnews]

alex-msk, Вы можете мильон раз говорить

нет такой процедуры! просто нет! цена берется в своей абсолютной величине

Я говорила о реальном конкурсе и в своей практике такое встречала неоднократно

[alex-msk]

gnews, в таком случае - продолжайте жить по ИХ правилам
непонятно, зачем тогда что-либо спрашивать здесь? спрашивайте там сорри - это не Вы спрашивали
Пока мы за свои права не будем бороться, никто нам их на блюдечке с голубой каемочкой не принесет

[alex-msk]

Svetishe, гос.заказчик обязан руководствоваться строго определенными процедурами. там нет никаких возможностей придумывать какие-либо сито
но если некий идиот что-то придумал, а кто-то на это ведется и не отстаивает свои законные права - ну, что же - имеет, как говорится, право...

[Над.К]

gnews, в таком случае - продолжайте жить по ИХ правилам

Так заказчик это правило и устанавливает. Не устраивают условия? Проходите мимо. Рынок у нас, знаете ли...

[alex-msk]

Над.К, не имеет гос.заказчик такого права - устанавливать подобные правила. есть у него кой-какие права, но к ценам нигде, ни в одной из процедур (аукцион, конкурс, электронный аукцион, котировка) подобное установление правил не относится
я потому и встрял в эту тему, чтобы объяснить эту простую истину, а вы все на меня налетеи и доказываете, что такое есть. у нас и сажают по основаниям лидокийского собора - но к правосудию это не отноится, несмотря на то, что и судья типа есть и даже в мантии
но даже приведеный пример - хотя бы какое-то соблюдение процедур. установление же того порядка, что тут описывают - по приведению цен ОСНО и УСНО к общему показателю - абсолютно незаконно - и тут даже лидокийский собор не поможет такому заказчику избежать штрафа в случае жалобы на подобные вольности

[Svetishe]

alex-msk, пока права качают, конкурс заканчивается. У меня есть живые примеры отказа в приеме документов на конкурс, что вы тут еще три страницы будете убеждать всех, что так не бывает. Но пока народ осмысливал, самолет улетел, увы.

[alex-msk]

Svetishe, пока права качают (если делают это по закону и предусмотренным в законе процедурам) - самолет с места не тронется - на время рассмотрения жалобы размещение заказа приостанавливается. а по итогам такой жалобы будет 1) штраф 2) предписание об устранении нарушений
конечно, если осмысливать без каких-либо действий, то... но с таким подходом в гос.заказе вообще делать нечего

[Над.К]

alex-msk, такой жалобщик больше вообще ни одного конкурса не выиграет И мимо этого конкретного тоже пролетит. Ну если заказ должен быть выполнен к определенному числу, то никто ждать рассмотрения жалобы не будет, это просто невозможно
Про незаконность все знают, что и кому Вы тут пытаетесь доказать?

[alex-msk]

Над.К, перед Вами такой жалобщик выигрываю и не пролетаю