Работодателю жалко столько платить... Отработано в январе 194 часа, 48 в праздники. По графику. Как работать, так обязан, как платить - ищут лозейку..
 |
Работодателю жалко столько платить... Отработано в январе 194 часа, 48 в праздники. По графику. Как работать, так обязан, как платить - ищут лозейку..
И что?Сообщение от Анонимусус
Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников..........
Вот в оплате праздничных при СУРВ ни разу не в сторону работника! Если посмотреть нормы времени в месяцах, где есть праздники, то во всех норма рабочего времени меньше среднемесячной. Так что перекос при оплате праздничных по среднемесячной будет всегда в сторону работодателя кроме учетного периода год, но и тогда перекоса не будет ни в чью сторону. Актуально это может быть для обычной пятидневки с учетом привлечения к работе не только в праздничные, но и другие выходные дни.
Так Ковязина и говорит: "Если при суммированном учете работникам установлен оклад,........."
Впервые зашла на этот сайт. Естественно не от хорошей оплаты труда. Помогите разобраться: работаю в ЗАО по графику- с 8ч до 20ч; с 20ч-8ч. двое суток выходной.Без перерыва. За январь отработано: общее количество часов 184ч, из них ночные 56ч. и праздничные 48ч. Норма часов у нас расчитывается по 40ч недели. Как мне должны начислить заработную плату, оклад 6900р.
Ответ на Ваш вопрос уже есть в именно этой теме... На примере, правда, учетного периода месяц. Если учетный период больше, то праздничные оплачиваются в январе... Ну, в зарплате за январь, а сверхурочные - по окончании учетного периода. И их может уже не быть, тогда они могут быть компенсированы недоработкой в других месяцах.
GSokolov, Вы привели мои мысли... Телепат, однако! (это Анонимусус, с чужого компа).
mln, ст. 8. Читаем дальше. "Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством... не подлежат применению". Трудовым законодательством установлена двойная оплата. В январе работник должен получить оклад, мы ж об окладниках говорим?! И получить за 136 часов. А не за 168! Соответственно, часовая ставка должна быть рассчитана как оклад /136...
Считайте, как хотите .....
уточните ЧТС - расчётную часовую тарифную ставку из оклада...
минимум должны заплатить:
Зарплата = 184*ЧТС + 48*ЧТС + 56*0.2*ЧТС
если учётный период рабочего времени месяц, а не квартал или год, то дополнительно обязаны доплатить сверхурочные:
ДоплатаСверхи = 2*0.5*ЧТС + 46*1*ЧТС
Второе (именно оклад /136) из первого не следует. ЧТС у окладников всегда рассчитывается. Только способы расчета могут быть разными и законодательно они не установлены.
Анонимусус, с чужого компа, еще ...........
Письмо Минтруда РФ от 9 июля 2002 г. N 1202-21 О часовой тарифной ставке и норме рабочего времени на определенные периоды
Управление оплаты, нормирования и производительности труда рассмотрело ваше письмо и сообщает.
По нашему мнению, часовая тарифная ставка определяется путем деления месячной тарифной ставки на среднемесячное количество рабочих часов в году, в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в организации.
Норма рабочего времени на определенные периоды исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из следующей продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей недели - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней;
накануне нерабочих праздничных дней производится сокращение рабочего времени на один час.
Исчисленная в указанном порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Начальник Управления И.В.Ильин
а далее расчет из оклада.........
Оклад -
Празд -
Сверх -
Ночн. -
-------------------------
Итого -
При подсчёте сверхурочных часов за учётный период работа в праздник не будет учитываться, так как она уже оплачена в двойном размере (п. 4 разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8.08.1996 года № 13/П-21 и Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2005 года № ГКПИ05-1341).
Кристина112, прочтите внимательнее - в пункте 4 не любая работа в праздник уже считается сверхурочной, а только работа в выходной праздник "сверх нормы", т.е. вне графика...
работа в рабочий по графику праздник не считается сверхурочной и не уменьшает количество сверхурочных за учётный период...
у автора - рабочие по графику праздники
Позволю себе небольшое уточнение: вне графика, согласованного с нормой часов за учетный период.
Не понял... Что Вы имели в виду?
И еще, простите за занудство. Опять ЧТС при окладе. Да это ж разные системы оплаты!
Вот именно. У работников, которым установлен оклад, оплата отклонений считается по части оклада, а не часовой тарифной ставке.
Работник, получающий оклад, получит одинаковую сумму как в январе так и в августе, а работник, оплата которого производится по дневным или часовым тарифным ставкам получит разные суммы за эти месяцы.
Только то, что норма рабочего времени за учетный период в графике должна быть не больше нормального количества часов, установленного приказом МЗСР 588н. Если это условие не выполнено, то невозможно определить, была ли работа в праздничный день по графику в норме или сверх нормы времени.
Здесь рассматривается вопрос не об отклонениях от рабочего времени для оплаты отработанных часов по графику по окладу, а об оплате часов работы сверх нормы времени (праздничные, сверхурочные), к которым оклад непосредственного отношения не имеет.
GSokolov, у меня складывается впечатление, что Минтруда и консультанты Ковязиной в последнее время применяют расчётный минимум ЧТС для отработанного по окладу времени на первоначальном этапе графикования (ещё до начала работы):
ЧТС|min = Оклад * ЧислоМесяцевУчётногоПериода / НормаЧасовПятидневкаУчётногоПериода
Вот именно. Почему бы при таком подходе не заложить в график то количество часов сверх нормы, которое работник должен отработать по графику в праздник? Ведь эти сверхурочные оплачены будут в одинарном размере... А потом запудрить мозг работнику.
Так а в этом случае ЧТС от графика работы не зависит, а зависит от нормы соответствующей продолжительности рабочей недели. ИМХО, это правильно, т.к. подсчет ЧТС по среднемесячному при работе в праздники ставит работника в невыгодное положение.
Вы не так меня поняли... я говорю не о ЧТС для доплат, а именно об окладной оплате...
для простоты рассмотрим месячный учётный период... пусть в январе 120 часов по норме производственной общероссийской пятидневки... а заграфиковано изначально 180 рабочих часов...
Последние веяния теоретиков расчёта зарплаты видятся следующие:
ОплатаПоОкладу = Оклад/180 * 180 = ЧТС_график * 180 = Оклад
ОплатаПоОкладу = Оклад/120 * 180 = ЧТС|min * 180 = Оклад + 60/120*Оклад = 1.5 * Оклад
повторяю: это чисто окладная часть... к расчёту общего заработка потом ещё добавятся доплаты за сверхурочные и праздничные...
Так я считал, что это и так понятно. Оклад рассчитывается на месяц по графику работы работника, но только в пределах нормы часов за учетный период. Остальное - сверхурочные. Если принять за аксиому, что минимальная часть отработанных часов за учетный период в графике сверх нормы часов в любом случае должна быть оплачена дополнительно к окладу как основной заработок (м.б. это имели ввиду консультанты?), то принцип расчета становится понятным, но после окончания учетного периода за сверхурочные будет положена не оплата, а лишь доплата (с коэф. 0,5 и 1). Просто ЧТС в данном случае рассчитывается не по среднемесячному значению, а по среднему значению за учетный период, и не нужно будет его (ЧТС) специально вычислять для оплаты по основному базовому начислению, т.к. можно неявно включить в формулу расчета. Ну, что ж, логично и упрощает расчеты и учёт начислений.
как раз это не следует из определения оклада в ТК...
А ст. 129 ТК РФ?
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
ст. 143 ТК РФ - тарифная система дифференциации заработной платы работников различных категорий включает в себя: тарифные ставки, оклады (должностные оклады), тарифную сетку и тарифные коэффициенты.
Тарифные системы оплаты труда устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Именно коллективным договором и установлены у нас оклады - всем, как и учётный период - 1 год для сменного персонала, и в соответствии единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, а также с учетом государственных гарантий по оплате труда. - это продолжение ст. 143 ТК
Как раз следует. Однако нужно смотреть не одну статью, а их совокупность, ведь выполняться должны требования всего Кодекса, а не только отдельных положений. Так вот в календарный месяц работник должен трудиться (исполнять должностные обязанности) в соответствии с продолжительностью установленной рабочей недели (гл.15 ТК РФ, 588н) и получать вознаграждение за труд (в просторечии основной заработок, установленный в ТД), а работа сверх нормы времени оплачивается отдельно компенсационными выплатами за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных (ст. 129, 152, 153).
GSokolov, всю жизнь часовую ставку для оплаты по окладу считали из нормы графика, т.е. в обычной пропорции... только в последнее время теоретики стали настаивать на другом расчёте...
не думаю, что легко работодателей убедят они...
Всю жизнь (раньше) как-то следили за соответствием графика норме времени, а сейчас часто упускают это из виду. Да и теоретики, как мне представляется, раньше просто не рассматривали этот вопрос специально, а предполагали это само собой разумеющимся.
GSokolov, лучше бы в нормативке минтруда прописали - одними словами на работодателя не подействуешь...
п. 4. дословно:
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
ст. 91 ТК. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Значит норма рабочего времени, по моему примеру - 136 ч. А всё, что выше - сверх нормы рабочего времени.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
