учет приобретения электроэнергии

[lebelena]

Добрый день. У нас строит.фирма-подрядчик, которая на площадке потребляет э/э, вырабатываемую ДЭС нашего генподрядчика. Подскажите по учету такого "товара", можно ли вообще приобретать и как регламентируется отпускная цена, НДС? Заранее всем спасибо

[Добрый ЭЭХ]

То есть Вы субподрядчик, которому генподрядчик продает э/э?

[lebelena]

в любом случае (генподрядчик-подрядчик, подрядчик-субподрядчик) , мы ее покупаем. Как правильно провести учет и вообще можно ли продавать-покупать такой товар? НДС, прибыль???

[Добрый ЭЭХ]

С точки зрения тарифов и спецзаконодательства ничего не скажу. Однако, если факт свершился - отражайте в расходах и применяйте вычеты. Претензии возможны, но, на мой взгляд, если цена адекватна, они необоснованны.

[ZZZhanna]

вообще можно ли продавать-покупать такой товар?

Вообще на продажу энергоресурсов нужна лицензия, и подобные расходы можно только перевыставлять в том же размере. С НДС тоже вопрос, т.к. реализацией это не будет.
Но вот в случае с частной ДЭС - вполне возможно, другой подход...

[Аноним]

Вообще на продажу энергоресурсов нужна лицензия,

Даже от собственной ДЭС?

и подобные расходы можно только перевыставлять в том же размере.

Они не перевыставляют, они сами производят электроэнергию, которую продают.

С НДС тоже вопрос, т.к. реализацией это не будет.

А что же это будет?

Но вот в случае с частной ДЭС - вполне возможно, другой подход...

Более чем возможен и даже необходим.

[Аноним]

если цена адекватна, они необоснованны.

Адекватна любая договорная цена.

[gnews]

строит.фирма-подрядчик, которая на площадке потребляет э/э, вырабатываемую ДЭС нашего генподрядчика.

Вы выполняете работы для генподрядчика или как? Для чего э/э Вам нужна?

[ZZZhanna]

Они не перевыставляют, они сами производят электроэнергию, которую продают.

С ними-то все понятно, я про вас как посредника. Если правильно поняла ситуацию.

[Добрый ЭЭХ]

Адекватна любая договорная цена

Если она в сотни раз превысит рыночную стоимость?

[Аноним]

Если она в сотни раз превысит рыночную стоимость?

Есть ситуации, когда у электроэнергии не рыночной стоимости, точнее когда рыночная стоимость равна стоимости указанной в договоре. Как вы думаете, долго сможет торговаться о рыночной цене электроэнергии владелец холодильника, набитого скоропортящимися продуктами при отсутствии электроэнергии с единственным на ближайшие 500 км владельцем контейнерной дизельной электростации на жаре в 30 градусов?

[Добрый ЭЭХ]

Вы сами все прокомментировали. Адекватна не любая договорная цена, а именно адекватная ситуации.
Хотя в случае невзаимозависимых лиц налоговым органам оспорить расходы и вычеты будет практически невозможно

[lebelena]

спасибо за ответы. Наша ситуация усложняется еще тем, что ожидается проведение взаиморасчетов, чтобы не платить за эту э/э. Т.е. мы (подрядчики) выполняем работы и нам их должны оплатить, а генподрядчик продает нам э/э и мы должны оплатить этот "товар", чтобы не гонять эти суммы наше начальство пошло простым путем - делать взаиморасчет, мы будем получать деньги "минус" э/э, проще говоря. Вот и возникают вопросы относительно НДС и прибыли.

[mirka]

Здравствуйте, у нас такая ситуация: мы арендуем производственное помещение, платим арендные платежи, но электроэнергию нам выставляют (точнее перевыставляют) арендодатели, используя ТОРГ-12, то есть по-сути - перепродают. Правильно ли они поступают? Мы на УСН 6%, по большому счету ТОРГ-12 не нужна, но хотелось бы разобраться.

[ZZZhanna]

используя ТОРГ-12,

Поставщики электроэнергии тоже иногда используют ТОРГ-12. Имхо, ничего страшного. Если арендодатель выставляет Вам по тем же ценам, что и покупает сам, то нормально.

[mirka]

ZZZhanna, а если по завышенным ценам - то?

[ZZZhanna]

С вашими 6% - ничего.

[mirka]

ZZZhanna, спасибо

[Lanik]

Наше предприятие имеет в собственности земельный участок со зданием, электроэнергия поступает с подстанции, которую арендует физическое лицо. Возможны ли договорные отношения с физлицом на оказание услуг по передаче электроэнергии? За электроэнергию физическое лицо (не индивидуальный предприниматель) предъявляет по нашему счетчику и дополнительно за обслуживание сетей, потери и транспортировку эл/энергии. Какие налоги мы должны заплатить? Можно ли эти расходы списать на затраты? Система налогообложения общая.

[osfo]

Нет, не возможно. Деятельность по передаче эл энергии осуществляется именно юр лицами (детали пропускаю), физ лицо, может передать объект электросетевого имущества в аренду ТСО. Но тариф будет установлен именно в отношении ТСО (как правило, если речь о сетях нихкого напряжения). Вариантов договора два - на куплю-продажу ээ (мощности) и на энергоснабжение. В одном случае вы получаете конечных тариф со всеми составляющими, в другом - заключаете отдельных договор с ЭСО, отдельный с ТСО. Право выбора за Вами. Возможно, в Вашем случае, речь идет об опосредованном присоединении к сетям, но это так же будет незаконно, без согласования с ТСО (тк тарифы для физ лиц иные и очень похоже на наличие признаков мошенничества со стороны ф.л.). А затраты по заключенным договорам энергоснабжения, купли-продажи, передаче , разумеется относятся на затраты.

[ZZZhanna]

osfo, Вы, видимо, разбираетесь в этом вопросе. В каком случае такая ситуация, когда

электроэнергия поступает с подстанции, которую арендует физическое лицо.

вообще возможна? Юрикам физик не имеет права передавать электроэнергию, или физикам тоже? А если подстанция изначально частная?

[osfo]

osfo, Вы, видимо, разбираетесь в этом вопросе. В каком случае такая ситуация, когда вообще возможна? Юрикам физик не имеет права передавать электроэнергию, или физикам тоже? А если подстанция изначально частная?

Подстанция может быть частной, но к субъектам рынка эл.энергии относятся только юр.лица. Перечень их определен в соответсв законе. Т.е. ф.л. не может являться ЭСО или ГП. Если он хочет, то может передать ПС в аренду ТСО, которая получит на этот объект тариф. Так же и далее, ЭСО или ГП обладая соответствующим статусом имеют право заключать публичные договоры энергоснабжения или купли -продажи ээ (м), ТСО не имеет этого права (в данном случае), тк совмещение разных видов деятельности на рынке ээ запрещено. Что видно из желания вашего ф.л. он, оформившись как потребитель -ф.л., покупает у ГП, ЭСО ээ по соответствующему низкому тарифу, а вам продаст по цене для прочей группы, которая значительно выше. Если ТСО (а точнее когда ) обнаружит факт подобного присовединения, то это может привести к угол делу по факту мошенничества.
И еще, любой договор вы сможете заключить на основании акта тех присоединения, Вам его то же ф.л. выдаст? а иначе у вас, права на пользования ээ не будет.

[ZZZhanna]

Что видно из желания вашего ф.л.

это не мое ф.л., я про другую ситуацию.

может передать ПС в аренду ТСО, которая получит на этот объект тариф.

видимо, у нас такая ситуация.
Спасибо.

[osfo]

Я понял, что юл с вами не аффилирован, "ваше" в том смысле, что участвует в вашем факте хоз.жизни. Поэтому, что Вам нужно сделать:
1. Обратиться в ТСО за полученим документации на технологич присоединение
....
2. с актом тех присоединения обращаетесь в ГП или ЭСО для заключения договора. если выберете договор купли продажи, то на покупку ээ заключаете с ГЭ(ЭСО), на транспорт и потери с ТСО.