Подскажите каковы перспективы возврата ошибочно перечисленной суммы?

[Doomer]

Я директор не большого ООО. Снимаю офис. Мой друг ИП попросил принять для него счет по факсу и передать ему. Я по ошибке передал ему не тот счет на оплату (этот счет оплатить должен был я от своей организации). А он его не глядя оплатил. Точнее отдал бухгалтеру, а она оплатила. Сумма в счете была похожа на ту что он ожидал. Счет был на оказание рекламных услуг. Теперь организация которой были ошибочно перечислены деньги отказывается их возвращать. Они утверждают, что услуги оказаны. Пытались с ними договориться в при личной встрече - ничего не получилось. Мой друг написал им письмо с просьбой вернуть деньги. Компания в ответ на это письмо прислала акт выполненных работ с просьбой подписать его. У меня после таких действий желания работать с компанией нет. Вернуть бы с них деньги и забыть об их существовании. Подскажите на сколько реально доказать ошибочность перечисления денег в суде?

[ПаниКенгурица]

Услуги были оказаны? Кому? Вам или другу?

[Doomer]

Никаких услуг никому оказано не было. Нет ни договоров ни актов. После оплаты счета мы должны были договориться о порядке оказания услуг. Но из-за странного поведения компании я ничего согласовывать не стал.

[Зета]

А что за рекламные услуги? конкретнее

[Doomer]

А что за рекламные услуги? конкретнее

Изготовление и монтаж рекламной вывески.

[Зета]

Так вывеска есть или нет?

[Doomer]

Нет вывески.

[Зета]

Они утверждают, что услуги оказаны.

А на каком основании они это утверждают? Что-то вы не договариваете..

[Doomer]

Разговор такой: Вывеска готова, приезжайте забирайте. Я отвечаю, как она может быть готова если вы мне только картинку скинули. Ни цветов ни материалов, ни сроком мы еще не согласовали.

[Na28ta]

Doomer, так деньги же не ваша фирма перечисляла, а ИП. При чём здесь ваш договор и ваши услуги и совершенно другой ИП. Конечно, изначально нужно было вашем удругу давить на то, что он не имеет отношения к вашей фирме. Хотя, если люди недобростовестны... Попробуйте пригрозить, что намерены с ними судиться. Точнее, что намерен судиться ИП. Если бы вы сам нечаянно перечислили - было бы сложнее бодаться, а так: Ип же не имеет к оплаченному счету никакое отношение, а деньги с его р/счета перечислены...

[Gvenviwar]

Doomer, воспользуйтесь цессией

[Na28ta]

а подробнее...

[Doomer]

Все так. Я просто не очень представляю как доказать судье факт отсутствия каких либо договоренностей между ИП и рекламной фирмой? Они же спокойно могут и в суде заявить что именно он, а не я заказывал вывеску и что она давно готова и они ее готовы отдать.

[Doomer]

Doomer, воспользуйтесь цессией

Из-за не понятного поведения поставщика у меня не возникает желания продолжать с ними работать.

[vaz]

Коль отдельного договора у вас не было, тогда поясните, что было написано в счете по которому прошел платеж. От этого надо плясать.

[Irpestova]

Я просто не очень представляю как доказать судье факт отсутствия каких либо договоренностей между ИП и рекламной фирмой

Обычно счет выписывается на какое-то конкретное лицо (ООО, ИП ...). Ваш друг ИП оплатил счет, в котором в разделе Покупатель/Заказчик должно стоять наименование вашего ООО, т.е. факт ошибочной оплаты можно доказать. У того недобросовестного поставщика вообще нет никаких доказательств взаимодействия с ИП, кроме оплаты по банку?

[vaz]

У того недобросовестного поставщика вообще нет никаких доказательств взаимодействия с ИП, кроме оплаты по банку?

Если поставщик "недобросовесный" то доказать взаимодействие легко-заменить в счете в разделе Покупатель/Заказчик на ИП которое оплатило счет. Вот и получается и договор оферты и принятие оферты.

[Doomer]

Было написано: "изготовление и монтаж вывески".

[Doomer]

Если поставщик "недобросовесный" то доказать взаимодействие легко-заменить в счете в разделе Покупатель/Заказчик на ИП которое оплатило счет. Вот и получается и договор оферты и принятие оферты.

Что они и сделали. Я в сабже написал. Компания прислала моему другу в ответ на его письмо с просьбой вернуть деньги счет и акт выполненных работ на его имя. У меня есть счет с тем же номером на мои реквизиты.

[Doomer]

Обычно счет выписывается на какое-то конкретное лицо (ООО, ИП ...). Ваш друг ИП оплатил счет, в котором в разделе Покупатель/Заказчик должно стоять наименование вашего ООО, т.е. факт ошибочной оплаты можно доказать. У того недобросовестного поставщика вообще нет никаких доказательств взаимодействия с ИП, кроме оплаты по банку?

Конечно нет.

[Irpestova]

Тогда уж доказательством может служить переписка (по электронке или по факсу) - везде существуют даты отправки и получения писем/факсов. У них, даже если они будут доказывать свою правоту, есть отправка вашему другу так называемого "верного счета" и акта только ПОСЛЕ оплаты. А у вас есть факт получения первоначального счета (с вашими реквизитами) ДО оплаты. Что-то надо пытаться сделать, нельзя таких "грязных" контрагентов просто отпускать, ИМХО. Если нанять адвоката, грамотного, конечно, можно отсудить у них и платёж, и проценты за пользование средствами вашего ИП (пусть по ставке ЦБ), и судебные издержки, и оплату адвоката ... м.б. ещё чего-нибудь - моральную компенсацию, а вдруг?!

[Doomer]

Тогда уж доказательством может служить переписка (по электронке или по факсу) - везде существуют даты отправки и получения писем/факсов. У них, даже если они будут доказывать свою правоту, есть отправка вашему другу так называемого "верного счета" и акта только ПОСЛЕ оплаты. А у вас есть факт получения первоначального счета (с вашими реквизитами) ДО оплаты. Что-то надо пытаться сделать, нельзя таких "грязных" контрагентов просто отпускать, ИМХО. Если нанять адвоката, грамотного, конечно, можно отсудить у них и платёж, и проценты за пользование средствами вашего ИП (пусть по ставке ЦБ), и судебные издержки, и оплату адвоката ... м.б. ещё чего-нибудь - моральную компенсацию, а вдруг?!

Не везет мне с рекламными агенствами.
Вся переписка велась по эл. почте. В том числе счет был прислан по эл. почте. Примет ли суд эл. переписку как доказательство того что именно я заказал вывеску?

[Irpestova]

ИМХО, если других нет - должны принять эти. Адвоката вам бы нанять.

[vaz]

моральную компенсацию

Моральную компенсацию предпринимателю за то что он принял неправильное решение в процессе извлечения прибыли? Круто! Очень правильно! А оплатить должен минфин, так как совершенная ошибка, вызвана недостатками школьного образования. А то, преподавали политэкономию социализма, а народ оказался в капитализме.

[Na28ta]

vaz, ерунду вы какую-то говорите. Речь идёт об элементарной культуре общения, причем не только в бизнесе. А вы никогда не ошибаетесь? Вам никто ошибочно деньги не скидывал? У нас такое периодически случается. Возвращаем, а не начинаем мухлижом заниматься.

[vaz]

если других нет - должны принять эти.

Кто должен принять? Суд? Я Вас умоляю. Кто будет представлять эту переписку. смотрите на факты.
Есть счет выставленный РА на ИП, Этот счет оплачен, следовательно ИП оплатив данный счет совершил акцепт. т.е. принял условия оферты РА.
О чем будет иск ИП? О взыскании неосновательного - не пройдет есть счет, по которому оказываются услуги.

ИМХО. Иск должен быть о расторжении договора. При этом. исходя что оплачено было ИЗГОТОВЛЕНИЕ и МОНТАЖ вывески, перед предъявлением иска должна быть проведена прецизионная работа на предмет, что вывеска не изготовлена (изготовлена не так как надо), "не смонтирована результат работ сдан заказчику, в связи с вышеизложенным, прошу устранить указанные нарушения и сдать результат работ в течении 5 дней". Через 5 дней - требование о расторжении договора в связи с неисполнением стороной и возврат перечисленных средств, срок -5 дней. По истечении указанного срока - в суд с требованием расторжения договора и возврат перечисленных средств.

[Аноним]

Попробуйте обратиться к коллекторам - нам вот помогли Правда берут они прилично

[vaz]

А вы никогда не ошибаетесь?

Не святой, как у вас так же и у меня.

Вам никто ошибочно деньги не скидывал?

Пару раз, но сущую мелочь.

Возвращаем, а не начинаем мухлижом заниматься.

Я никого ни в чем не обвиняю, но из всего того что написал ТС видно, что вывеску-то он заказал, но теперь не хочет больше работать с данным контрагентом и если услуги фактически были оказаны, то вполне понятно желание исполнителя получить денежные знаки за работу. Тем более - ТС не хочет урегулировать проблему оформив с ИП цессию и принять на вывеску.

Я с вами не соглашусь только:

Речь идёт об элементарной культуре общения, причем не только в бизнесе.

[Doomer]

Не святой, как у вас так же и у меня.


Пару раз, но сущую мелочь.


Я никого ни в чем не обвиняю, но из всего того что написал ТС видно, что вывеску-то он заказал, но теперь не хочет больше работать с данным контрагентом и если услуги фактически были оказаны, то вполне понятно желание исполнителя получить денежные знаки за работу. Тем более - ТС не хочет урегулировать проблему оформив с ИП цессию и принять на вывеску.

Я с вами не соглашусь только:

Я бы с удовольствием урегулировал проблему если бы РА шло на контакт. По телефону отвечает менеджер, который говорит что не принимает никаких решений. Директора этой компании на рабочем месте застать не удается. Он то в отпуске, то более, то "вот вот должен приехать". Мне дали ее сотовый телефон, она взяла трубку один раз. Поняв кто звонит больше не отвечает на мои звонки.