Справка из Университета об обучении ребенка

[Ирина P]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Возник вопрос.
1. У сотрудника ребенок учится в Университете, на дневном. Принес справку в феврале, об этом. Справка в единственном экземпляре. Главный бухгалтер заверил копию этой справки по просьбе работника (т.к. работник не хочет отдать оригинал - он нужен еще куда-то).
Может ли бухгалтер на основании заверенной ее главным бухгалтером копии дать налоговый вычет (ст.218) маме этого студента.

Расчетчик отказывается брать копию, мотивируя это тем, что ей нужен именно оригинал справки и это написано в НК (искала - не нашла, ткните носом, плиз). Разве заверенная собственным(!) главным бухгалтером копия, не может быть приравнена к оригиналу?

2. Когда студент поступил в Универ, он уже приносил в сентябре справочку об этом. В январе месяце сессия еще не закончена, а расчетчик з/п вычет в январе не предоставил - справки с 01 января, что ребенок учится, работник не принес ... Думаю, расчетчик сейчас откажется дать январский вычет...

*********
Конечно, чем бодаться с бухгалтером, проще еще справку принести...Но ситуация заинтересовала.

[Sand Rostov]

Может ли бухгалтер на основании заверенной ее главным бухгалтером копии дать налоговый вычет (ст.218) маме этого студента.

Расчетчик отказывается брать копию, мотивируя это тем, что ей нужен именно оригинал справки

Я бы так сказал: юридическую силу имеет только оригинал (подлинник) документа или нотариально заверенная его копия.
Ваш расчетчик по моему мнению прав.

Когда студент поступил в Универ, он уже приносил в сентябре справочку об этом. В январе месяце сессия еще не закончена, а расчетчик з/п вычет в январе не предоставил - справки с 01 января, что ребенок учится, работник не принес ... Думаю, расчетчик сейчас откажется дать январский вычет...

И здесь вопросов бытиь не должно - справка представляется ежегодно, налоговый год начинается с 1 января (это разъяснение ФНС).
А вот насчет вычета задним числом... отчет по НДФЛ представляется за год, так что все возможно...
Однако, тут возникает ряд проблем, из-за которых действительно ваш расчетчик может отказать: на сумму пересчета НДФЛ, подлежащего возврату вам должны оформить уведомление, вы пишете заявление, сумма перечисляется отдельным платежным документом, сроки везде установлены.... В общем мороки - немеряно.

[Ирина P]

Но НДФЛ - налог годовой. В следующем меняце я могу уплатить меньше. И никакого уведомления о возврате не надо, это же не возврат.

[Sand Rostov]

Но НДФЛ - налог годовой. В следующем меняце я могу уплатить меньше. И никакого уведомления о возврате не надо, это же не возврат.

Надо уведомление. Это возврат излишне начасленного налога.
Читайте по этому поводу НК РФ и разъяснения ФНС. Там очень много всего - разного - интересного.

[Ирина P]

Sand Rostov, спасибо.
Есть еще мнения?

[Ирина P]

Но НДФЛ - налог годовой. В следующем меняце я могу уплатить меньше. И никакого уведомления о возврате не надо, это же не возврат.

В Консультанте не нашла...За исключением вот этого в конце статьи 218:
4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании налоговой декларации и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 368-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ)
Но это касается ституации, когда налоговый период закончен и налоговый агент сам уже не может откорректировать начисление и уплату. Тогда - да. Только Декларация.

Ткните носом, плиз.

[Sand Rostov]

в Консультанте "практическое пособие по НДФЛ" п. 11.2.1... это по-быстрому. на самом деле разъяснений тьма
Если пороетесь есть даже такой материал: если вы отправили человека в отпуск и перечислили с его отпускных налог, то в случае досрочного отзыва из отпуска должны не только отпускные пересчитать, но и налог вернуть (заявление, отдельная платежка, ТОЛЬКО безналом - на банковский счет работника и пр...).

[Ирина P]

Sand Rostov, спасибо. Почитаю обязательно.

У нас так не делает расчетчица. )))) Пересчитывает все по итогам месяца.

[Sand Rostov]

Sand Rostov, спасибо. Почитаю обязательно.

У нас так не делает расчетчица. )))) Пересчитывает все по итогам месяца.

Если совсем честно, многие так не делают. Потому что мороки - выше головы.
Правда, налоговым ревизорам наши проблем побоку....

[Ирина P]

Sand Rostov, нашла такую фразу в:
"НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ: СТАНДАРТНЫЕ НАЛОГОВЫЕ ВЫЧЕТЫ С УЧЕТОМ ЗАКОНА N 330-ФЗ"
В.В. СЕМЕНИХИН

...Следовательно, налоговую базу по таким работникам за 2011 г. нужно было пересчитать с учетом вычетов. Излишне удержанный налог необходимо было зачесть при исчислении НДФЛ в оставшиеся месяцы 2011 г. А переплату, оставшуюся на конец года, следовало вернуть налогоплательщику в порядке, предусмотренном п. 1 ст. 231 НК РФ. Такие разъяснения дает финансовое ведомство в Письме от 23 декабря 2011 г. N 03-04-08/8-230.

[Sand Rostov]

Ну... эта статья описывает конкретный случай, который описывает что делать когда налоговые вычеты меняются задним числом (не ваш случай), но ссылка на НК дана совершенно правильно.

[onikodim]

Какая разница, меняется вычет задним числом или возникает задним числом? Возвращается только та сумма НДФЛ, которую невозможно зачесть до конца года.

[Sand Rostov]

Какая разница, меняется вычет задним числом или возникает задним числом?

Очень большая !

Возвращается только та сумма НДФЛ, которую невозможно зачесть до конца года.

Читайте НК внимательнее и будет вам счастье....

[onikodim]

Очень большая !

Обоснуйте.

Читайте НК внимательнее и будет вам счастье....

И что там пишут? Вы про статью 231? А если допустить, что агенту о факте излишне удержанного налога становится известно только по окончанию налогового периода?

[Над.К]

Sand Rostov, извините, но читать НК внимательнее надо Вам. В течение года перерасчет НДФЛ налоговым агентом обязан проводится, если НДФЛ удержан неправильно. Без всяких там отдельных платежек, уведомлений и пр.

[Sand Rostov]

onikodim,
Над.К,

Ну коллеги, давайте разберемся!
НК РФ, ст. 231:

1. Излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика.
Налоговый агент обязан сообщить налогоплательщику о каждом ставшем известным ему факте излишнего удержания налога и сумме излишне удержанного налога в течение 10 дней со дня обнаружения такого факта.
(обратите внимание - с момента обнаружения переплаты, а не с момента окончания финансового года. Прим. SR)

Возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему Российской Федерации в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, с доходов которых налоговый агент производит удержание такого налога, в течение трех месяцев со дня получения налоговым агентом соответствующего заявления налогоплательщика.
(Только возврат, никаких зачетов, строго в установленный срок!... SR)
Возврат налогоплательщику излишне удержанных сумм налога производится налоговым агентом в безналичной форме путем перечисления денежных средств на счет налогоплательщика в банке, указанный в его заявлении.
(...и только на оснвании заявления, и только "безналом" SR)
В случае, если возврат излишне удержанной суммы налога осуществляется налоговым агентом с нарушением срока, установленного абзацем третьим настоящего пункта, налоговым агентом на сумму излишне удержанного налога, которая не возвращена налогоплательщику в установленный срок, начисляются проценты, подлежащие уплате налогоплательщику, за каждый календарный день нарушения срока возврата. Процентная ставка принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшей в дни нарушения срока возврата.
Если суммы налога, подлежащей перечислению налоговым агентом в бюджетную систему Российской Федерации, недостаточно для осуществления возврата излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога налогоплательщику в срок, установленный настоящим пунктом, налоговый агент в течение 10 дней со дня подачи ему налогоплательщиком соответствующего заявления направляет в налоговый орган по месту своего учета заявление на возврат налоговому агенту излишне удержанной им суммы налога.
(И наконец появляется налоговая инспецкия - если у налогового агента нет "деньжищь")
Возврат налоговому агенту перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога осуществляется налоговым органом в порядке, установленном статьей 78 настоящего Кодекса.
Вместе с заявлением на возврат излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога налоговый агент представляет в налоговый орган выписку из регистра налогового учета за соответствующий налоговый период и документы, подтверждающие излишнее удержание и перечисление суммы налога в бюджетную систему Российской Федерации.
....... и далее.

[Sand Rostov]

А вот выдержка из письма МФ РФ по данной конкретной ситуации (автор темы очень просил!):

«Таким образом, оснований для возврата сумм налога, удержанных с начала налогового периода до предоставления налогоплательщиком подтверждения его права на имущественный налоговый вычет, у налогового агента не имеется.
В соответствии с абзацем третьим пункта 1 статьи 231 Кодекса возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему Российской Федерации в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, с доходов которых налоговый агент производит удержание такого налога.
То есть возврат налога на доходы физических лиц производится за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджет в месяце, в котором налогоплательщик представил подтверждение права на имущественный налоговый вычет, и в последующие месяцы.
Из вышеизложенного следует, что к налоговому агенту, который после представления налогоплательщиком подтверждения права на имущественный налоговый вычет не перечисляет в бюджет (или перечисляет не в полном объеме) суммы налога, удержанные с иных налогоплательщиков, в целях возврата налогоплательщику сумм налога, удержанных с него до получения указанного подтверждения, может быть применена ответственность, предусмотренная статьей 123 Кодекса (Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.).»

(МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 14 сентября 2012 г. N 03-04-08/4-301)

[Sand Rostov]

Исходя из всего вышеизложенного, а так же на основании массы комментариев экспертов и разъяснений МФ РО, ФНС я делаю вывод, что любоя, подчеркиваю любая переплата, о которой стало известно налоговому агенту в течение налогового периода должна возвращаться в установленном НК РФ порядке, то есть на основании заявления.
Не согласны? Основания - в студию... то бишь - в тему! (с номерами и датами)...

[Sand Rostov]

Обоснуйте.

Вовсе даже нечего обосновывать.
Ситуация, которую описывает г-н Семенихин возникла по одной совершенно конкретной ситуации, когда введенны льготы были в ноябре, но действовали с начала года. И были действительно письма ИФНС (или МФ, точно не помню), но касавшиеся именно данной ситуации, именно конкретных вычетов. Но не всего порядка возврата НДФЛ !
Что касается возврате НДФЛ в результате несвоевременного представления "льготником" документов, то см. вышеприведенное письмо МФ РО.

Вот и разница....

[Над.К]

Sand Rostov, НДФЛ считается нарастающим итогом, понимаете? Он не считается помесячно. Поэтому при подсчете налога в ноябре берется доход с января по ноябрь и вычеты с января по ноябрь. Так вообще-то считается НДФЛ.
И речь в вопросе не об имущественном вычете, а о стандартном. Это несколько другая история.
А Минфин много бреда пишет, если на него опираться, вообще работать нельзя будет.

[Sand Rostov]

НДФЛ считается нарастающим итогом, понимаете?

Да, понимаю.
Но ошибку можно (или нужно) видеть в любой момент налогового периода. А как только вы ее увидели - будте добры уведомить пострадавшего (10 дней для этого дается).... и понеслось по списку....

А Минфин много бреда пишет, если на него опираться, вообще работать нельзя будет.

Ну.... насчет бреда я с Вами где-то согласен, и что? Не слушаться и работать как мы считаете нужным? Да ради бога, каждый бухгалтер имеет право на собственное понимание. Но не "подвязывайте" под Ваше частное мнение других участников форума, или добавляйте "имхо" / "по-моему мнению" и пр. Или же приводите реквизиты нормативных правовых актов, доказывающих вашу правоту...

И речь в вопросе не об имущественном вычете, а о стандартном. Это несколько другая история.

Я считаю, что данную статью можно применить по аналогии и к стандартным вычетам. Или же найти иные разъяснения/письма. Это вполне реально, об этом выше я писал.

[Sand Rostov]

Резюмируя (а то переливаем из пустого в порожнее): я свое мнение высказал. Документально подтвердил.
Уговаривать применять или нет мои рекомендации никого не хочу и не буду.
Я работаю так, и считаю что это правильно.
Частное мнение "потому что нарастающим" мне не подходит, я привык работать с нормативнымидокументами или, хотя бы, письмами комптентных органов.
Мнение Минфина России зачастую мне тоже кажутся... как бы вежливее... не совсем рациональными, однако ж аппелируя к ним я докажу свою правоту и налоговому инпектору и любому другому. И, может быть даже, в суде.... В отличие от чьего-то частного мнения, даже от уважаемого человека.

PS: если есть еще вопросы по существу, с удовольствием отвечу.

[Над.К]

А как только вы ее увидели - будте добры уведомить пострадавшего (10 дней для этого дается).... и понеслось по списку....

Да чего уведомлять-то, если в этом же месяце ошибка уже ликвидирована? вот если не ликвидирована, то надо уведомить, да. А Вы не можете не ликвивдировать её. потому что нельзя считать отдельно доход и вычет ноября от доходов и вычетов других месяцев, потому что так налог не считается

Или же приводите реквизиты нормативных правовых актов, доказывающих вашу правоту...

Так глава 23 НК и есть эта нормативка Налоговый период по НДФЛ год, он не считается по отдельным месяцам, как предлагаете Вы и Минфин. Я Вам привела расчет налога в ноябре месяце. Где Вы там видите неудержанный или переудержанный налог?
Вот если работник больше не будет получать в этом году доходов и получится, что налог ему никак не пересчитать в этом периоде, тогда да, тогда возникнет обязанность писать заявления и возвращать налог. До окончания налогового периода нет обязанности этого делать, исходя из самого принципа расчета налога

[Sand Rostov]

Так глава 23 НК и есть эта нормативка

я думаю, писать номер главы не стоило - просто "Налоговый кодекс" !

Налоговый период по НДФЛ год, он не считается по отдельным месяцам

Вот где собака порылась !
НК РФ указывает нам не на момент, когда налог "считается", а на момент, когда налог "удерживается". А удерживается он и перечисляется в бюджет обычно 1 раз в месяц + в момент перечисления отпускных. И только после этого события возникает проблема переплаты (а не в течение месяца, как вы пишете).

[Sand Rostov]

Вот если работник больше не будет получать в этом году доходов и получится, что налог ему никак не пересчитать в этом периоде, тогда да, тогда возникнет обязанность писать заявления и возвращать налог

Этот вывод вы откуда сделали?
В НК об этом не написано...

[Над.К]

Sand Rostov, Вы как собрались считать НДФЛ в ноябре? Просто интересно )))

В НК об этом не написано...

Ну так там не может быть написано абсолютно все Откуда возьмется переплата или недоплата, если при подсчете налога в ноябре все выровняется? По самому принципу расчета налога оно не может не выровняться, если, конечно, размер доходов позволит все учесть.

[Sand Rostov]

Над.К, мы снова говорим о разных вещах.... я - о удержаниях, а вы - о начислении.... и это уводит нас в сторону от обсуждения конкретного вопроса....
ну что, мы с вами будем сейчас выдумывать виртуального работника с детьми или без, с уровнем дохода выше 280 000 в ноябре или меньше.... а может у него вообще иждивенец-инвалид..... а я буду сдавать экзамен на правильность расчета НДФЛ....
Так я уже все сдал, что нужно было, слава богу.

Давайте заканчивать, ничего вы не доказали кроме собственного мнения. Читать законы не хотите, минфин - не указ.... ну, ваше дело.

[Над.К]

Sand Rostov, уффф. Я Вам задаю один простой вопрос, Вы никак на него не можете ответить - как Вы будете считать налог в ноябре? )))

ничего вы не доказали кроме собственного мнения.

Вам надо доказывать, как правильно считать НДФЛ или что?

[Sand Rostov]

Вам надо доказывать, как правильно считать НДФЛ или что?

Вы снова не туда уходите об обсуждения! Мы говорим о порядке возврата излишне удержанного налога. Точнее говорили...
Однако ж последние постов ...надцать вы пытаетесь уйти от темы разговора в сторону, что-то кому-то просите начислить.....
При всем уважении, это не есть правильно.

PS: Если у вас проблемы с расчетчиком, то SuperJob вам в помощь!!!

[Над.К]

Sand Rostov, да не будет никакого излишне удержанного налога при достаточном уровне зарплаты. В ноябре при расчете налога берутся доходы за январь-ноябрь и вычеты за январь-ноябрь. И получается начисленный НДФЛ, часть которого уже удержана при расчете налога в январе-октябре.
Вот так считается НДФЛ. И излишне удержанный может получится только тогда, когда зарплата маленькая и вычеты перекрою ноябрьскую зарплату.
А как считаете Вы, непонятно Вы так и не ответили на вопрос
И постарайтесь не хамить в ответ. Вы на грани находитесь