×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 46 из 46
  1. #31
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 09.06.11 N 03-02-07/1-187

    Вопрос: У организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", имеются товарные накладные по форме ТОРГ-12 без подписи и печати покупателей. Товар отправляется в регионы с помощью транспортно-экспедиционных организаций. В разумные сроки получить документы от некоторых покупателей не представляется возможным. Привлекается ли организация к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 НК РФ?
    Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.

    Статьей 346.24 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

    Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.

    В соответствии с п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

    Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

    Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, в том числе форма ТОРГ-12, утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132.

    В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

    Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

    Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

    Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В.РАЗГУЛИН

  2. #32
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    В Законе от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон) говорится, что первичные документы составляют по официально утвержденным унифицированным формам. Из этого следует, что документ, на котором нет печати, будет недействителен только в одном случае: если унифицированная форма предусматривает заверение печатью, то есть на бланке присутствует аббревиатура "м.п."

    на бланке товарной накладной (N ТОРГ-12) есть место для печатей и продавца, и покупателя.

  3. #33
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    согласно которому в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и частного предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся).
    Чушь. Обычая делового оборота у нас не обязательны к применению. А само решение суда устарело.
    ИП не обязан иметь печать. Более того, он даже не обязан выдавать покупателю ТОРГ-12, потому что это форма для организаций.
    И не надо дергать решения судов, они, эти решения, построены все-таки не на том факте, что нет печати. Только из-за печати никто ничего снимать из расходов не будет. И суды эти хозяйственные, между субъектами, а не с налоговыми.
    И Вы правда думаете, что если покупатель приезжает за товаром, он должен возить с собой печать организации? Кто же водиле даст печать организации?
    Про то, что снимут реализацию и уменьшат налоги вообще даже говорить смешно

  4. #34
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    И думается мне, Жанна, что если бы поставщики к Вам приезжали со штампами на накладных, то ваше рук-во были бы крайне не довольны!!!

  5. #35
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    Из этого следует, что документ, на котором нет печати, будет недействителен только в одном случае: если унифицированная форма предусматривает заверение печатью, то есть на бланке присутствует аббревиатура "м.п."
    Даже если на форме есть м.п., но лицо не обязано её иметь (Вы с обычного физлица тоже печать будете требовать?), печать никто ставить не обязан. Надо без фанатизма все-таки как-то...

  6. #36
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    Над.К, хочу тоже посмеяться, но пока не до смеха мне!!!! Помогите лучше, чем стебаться здесь....Вы не понимаете что ли к чему я это все выкладываю?!
    Блин, к сожалению только эту "чушь" и вижу. Прошу, найдите опровержение, буду благодарнаааааа

  7. #37
    degna degna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    Мне нужен оправдательный документ, который докажет обратное
    только прописывать в договоре , какая отметка ставится в накладной при приеме товара и как приложение список лиц, с образцами подписей, уполномоченных принимать товар и расписываться в накладной

  8. #38
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ЮлТэ, я причины паники не понимаю И опровержение чему надо искать? Бреду Минфина? Кстати, в приведенном письме ни слова не написано, что штраф за отсутствие подписей в ТОРГ-12 будет ))) А документы от перевозчиков о вручении товара у продавца точно есть
    так что на бредовый вопрос - бредовый ответ
    А если так заморачиваться по каждому вопросу, то и работать будет некуда
    И штамп ничем не хуже печати. Только не круглый. Докажите еще, что это не прямоугольная печать...

  9. #39
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А если так заморачиваться по каждому вопросу, то и работать будет некуда
    дааа, как только это донести до гл.буха

  10. #40
    Irpestova Irpestova вне форума
    Клерк Аватар для Irpestova
    Регистрация
    14.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    178
    Вот, у меня как раз неутешительно - либо печать, либо доверенность с круглой печатью.

    {Постановление ФАС Московского округа от 16.02.2009 N КА-А40/374-09 по делу N А40-49989/08-139-171}

    Проверен и признан необоснованным судами и довод налогового органа о том, что отсутствие оттиска печати покупателя на спорных товарных накладных свидетельствует о ненадлежащем оформлении данных документов, поскольку данная печать имеется на доверенности, на основании которой действовал покупатель и ссылка на которую имеется в товарной накладной.
    Таким образом, по выводу судов, представленные первичные учетные документы составлены по единой форме ТОРГ-12, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 года N 132, и не заполнение в товарных накладных отдельных строк ошибочно квалифицированы налоговым органом, как составление данных документов по форме, отличной от формы ТОРГ-12.
    Отклонена судами и ссылка Инспекции на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 15.02.05 г. N 93-О, согласно которому, по смыслу статьи 172 НК РФ и в соответствии с ее буквальным толкованием, обязанность представлять первичные учетные документы лежит на налогоплательщике, а не каком-либо ином субъекте.

    Постановлением ФАС Московского округа от 13.09.2007, 20.09.2007 N КА-А40/9376-07 по делу N А40-13719/06-98-84 было вынесено решение в пользу налогоплательщика.
    Таким образом, при получении товара доверенным лицом в форме N ТОРГ-12 может и не стоять печать покупателя, но при этом не исключены споры с налоговыми органами.
    Во избежание проблем при проверке на товарной накладной лучше проставлять печать. Ведь при возникновении разногласий с налоговиками из-за отсутствия печати на расходной накладной поставщику придется доказывать достоверность отгрузочных документов. А значит, и правомерность отражения записей в учете. Чем же грозит непризнание накладной на отгрузку?
    А грозит это тем, что товар может быть не признан отгруженным, а значит, нельзя будет списать его себестоимость для налогового учета.
    Дело в том, что при нарушениях в документальном оформлении операций не соблюдены требования ст. 252 Налогового кодекса РФ. Ведь одним из обязательных условий для признания расходов в налоговом учете является их документальная подтвержденность.
    Под документально подтвержденными понимаются затраты, оформленные в соответствии с законодательством РФ. При этом если в Налоговом кодексе не оговорено иное, то применяются понятия и термины других отраслей законодательства (п. 1 ст. 11 Налогового кодекса РФ). То есть при оформлении накладных применяют нормы бухгалтерского законодательства. Причем налоговые органы трактуют эти положения однозначно - раз на бланке стоит реквизит "М.П.", то и заполнять его обязательно.
    К тому же требование о проставлении оттиска печати грузополучателя на товарной накладной установлено в п. 2.1.2 Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли. Там сказано, что накладную подписывают ответственные лица, сдавшие и принявшие товар, и заверяют круглыми печатями поставщика и получателя.

    Когда печать не нужна

    Если товар получает представитель покупателя по доверенности (формы N М-2 и N М-2а), то печать организации-покупателя на товарной накладной не ставят. Доверенность прикладывают к накладной, на которой делают надпись о том, что товар получен по доверенности.
    Хороший бухгалтер должен пахнуть кофе, сигаретами и компьютером (с)

  11. #41
    data data вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.01.2006
    Сообщений
    346
    Что вы так переживаете!У вас ведь ДОХОДЫ!! НДС заплатите в бюджет от суммы накладной это главнее печати

  12. #42
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    я тоже так думаю, но
    А грозит это тем, что товар может быть не признан отгруженным, а значит, нельзя будет списать его себестоимость для налогового учета.
    Дело в том, что при нарушениях в документальном оформлении операций не соблюдены требования ст. 252 Налогового кодекса РФ. Ведь одним из обязательных условий для признания расходов в налоговом учете является их документальная подтвержденность.
    Под документально подтвержденными понимаются затраты, оформленные в соответствии с законодательством РФ. При этом если в Налоговом кодексе не оговорено иное, то применяются понятия и термины других отраслей законодательства (п. 1 ст. 11 Налогового кодекса РФ). То есть при оформлении накладных применяют нормы бухгалтерского законодательства. Причем налоговые органы трактуют эти положения однозначно - раз на бланке стоит реквизит "М.П.", то и заполнять его обязательно.

  13. #43
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Да бред это какой-то.
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    товар может быть не признан отгруженным,
    значит, право собственности не перешло, а => реализации не было, и налогов с реализации нет.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #44
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    Это мы здесь по-логике рассуждаем, свято веря в логичность наших законов? )))

  15. #45
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Здесь как раз не логика, а Гражданский Кодекс. Если признано, что не было отгрузки, то по ГК не было реализации. А НДС и НП платятся с реализации. А если была реализация, => у товара есть себестоимость.
    Думаю, в суде отбивается на раз.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #46
    ЮлТэ ЮлТэ вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    да это понятно, что отбивается, только радости этот суд никому не принесет. Ладно, тема закрыта!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)