Есть ли у нас где-нибудь в НПА упоминание о том, что запрещается требовать подтверждающие документы по суточным?
Есть ли у нас где-нибудь в НПА упоминание о том, что запрещается требовать подтверждающие документы по суточным?
Нет. Есть про то, что они тупо должны быть выплачены. Без всяких "подтверждений".
Best regards, Михаил
жалко... а то у меня тут жаба директора забила, решил требовать подтверждающие документы...
это как? что чел именно столько в командировке пробыл? так для этого командировочное удостоверение существует....Сообщение от Silver Lynx
Почему-то я Вам верю...
дайте ссылку на НПА и я смогу убедить директора... мои убеждения типа "он на что хочет, на то и тратит эти деньги (кино, вино и домино)" для него не убедительны. И формально я не могу ничего ему противопоставить... размер и порядок утверждаются же внутренними документами фирмы...
Он хочет видеть от командированных сотрудников чеки из кабаков? Не будет чеков - не будет суточных?для него не убедительны.
ДА!!! а ведь могут быть не только чеки из кабаков, а извините чеки на всякие товары интимного потребления....
Silver Lynx, суточные даются не на питание вообще-то. Это компенсация проживания не дома и только
Размер суточных определяется локальными нормативными актами. Сами суточные никакими документами не подтверждаются, а обязанность их выплаты указана в Трудовом кодексе
Над.К - мне это объяснять не надо, я знаю на что выдаются суточные. Это я пыталась донести до своего директора. Но ему надо, чтобы ткнули носом в закон! Единственное, что я нашла, это в ст.168 ТК упоминание о "дополнительных расходах, связанных с поездкой (суточных)" Больше ничего!
- где это написано?
Поймите, я не хочу Вам доказывать обратное! Но сама не могу найти достойных аргументов в наших законодательных актах. Принцип "все так делают" не проходит... к сожалению...
Вот нашла что-то:
4. Суточные
Дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места жительства (суточные), возмещаются работнику за каждый день пребывания в командировке, включая выходные и нерабочие праздничные дни, а также за дни, проведенные в пути, в том числе за время вынужденной остановки, и за период нетрудоспособности, наступившей в командировке (абз. 3 п. 11 Положения о служебных командировках). Размер суточных при командировках как по России, так и за рубежом определяется коллективным договором или локальным нормативным актом (абз. 2 п. 11 Положения о служебных командировках).
На практике у многих организаций возникает вопрос, какими документами подтверждаются расходы в виде суточных для целей налогообложения прибыли. Так, Минфин России разъяснил, что суточные возмещаются работнику за каждый день нахождения в командировке. При этом весь срок пребывания в командировке, включая дату приезда и дату выезда, подтверждается командировочным удостоверением. Других документов (чеков, квитанций, подтверждающих расходование суточных) не требуется (см. письмо Минфина России от 11.11.2011 N 03-03-06/1/741).
Хороший бухгалтер должен пахнуть кофе, сигаретами и компьютером (с)
Так в ТК и написанов ст.168
Так же есть Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки".
Я правда не понимаю, что надо доказывать. Обязанность платить суточные прямо укзана в ТК. Никаких документов при этом по суточным там не прописано. Какие могут быть документы на суточные???
да, спасибо, я это тоже нашла.... ну хоть что-то будет...
Обязанность платить! Но не размер и порядок выплаты. В 749 Постановлении тупо продублирован кодекс по этому вопросу. Вы же не будете спорить с тем, что суточные можно платить как в размере 300 руб., так и 3000 руб. Главное, чтобы во внутреннем документе фирмы это было закреплено. Так почему не может быть закреплено, что выплата производится на основании подтверждающих документов?
Кстати в Кодексе, да и в 749 Постановлении, не прописано, что работник обязан предоставлять документы и на проживание и проезд, но ведь все же это делают.
Да. И это устанавливается локальными нормативными актами организации.
Потому что это незаконно. Какие могут быть документы на суточные? Они же не на питание даются.
Ну как это не прописано? В данном случае есть расход, проведенный по конкретным документам, которые и должны быть предоставлены
А суточные - они компенсация неудобства, понимаете? Сущность их понять надо. Это не деньги на рестораны.
ну укажите мне конкретный пункт! ведь у каждого понятия должно быть определение. Ведь есть определение понятия - работодатель, работник, например, а ведь по суточным нет. Опять же, я -то понимаю, но вот представьте себе человека, эдакого Фому-неверующего, которому надо показать, вот закон (или другой НПА), и вот в нем черным по белому написано: нельзя! или можно! Все это дело усугубляется тем, что он иностранец и у них правило такое: возмещение суточных только на основании документов. Ну вот как Вы объясните, что у нас по другому? Понятием сущности? или расхожей фразой - это Россия?
Последний раз редактировалось Silver Lynx; 15.02.2013 в 21:30.
Silver Lynx, да ткнули Вас уже во все пункты
А у нас есть обязанность платить суточные и нет права требовать документы по суточным, понимаете? У работодателя нет права требовать эти документы, потому что такого права ему закон не давал. Ну не написано такого в законе, как можно дать ссылку на то, чего не надо делать?
Теоретически можно прописать в локальных актах, что суточные возмещаются в размере представленных документов. Но минимум без документов все равно должен быть. Хоть 100 рублей. Так велит ТК
Вы просто меня не слышите...
в каком конкретно пункте того же Постановления написано, что оплата за проезд и проживание производится на основании оправдательных документов? Там есть только упоминание о том, что это производится с ведома работодателя. Опять же, где написано, что суточные - это компенсация за временные неудобства в командировке. Все компенсации определены соответствующими законами, в т.ч. ТК и нигде не написано, что суточные - это компенсация. Это дополнительные расходы согласно ст.168 ТК.
Запрет должен быть четко определен законом. В законе запрета нет! Закон нас отсылает к внутреннему документу фирмы. Получается, что если фирма прописывает порядок и размеры (!) выплаты суточных на основе подтверждающих документов, то все по закону! Никто же не отказывается платить суточные в принципе! А Вы скатываетесь только в сторону самой обязанности платить и никак не порядка и размеров таких выплат.
А если не будет этих самых подтверждающих документов то суточные платить не будете? Так это уже будет не по закону
Silver Lynx, это Вы нас не слышите
Это написано в Налоговом кодексе. Любой расход должен быть подтвержден документально. По суточным документом является само командировочное удостоверение и приказ на командировку и все! Потому что других документов не может быть в природе, понимаете? Как можно в документах отразить компенсацию неудобства? Вы сами понимаете асбурдность предположения такого документа? Даже в советское время, в котором шагу без документа было не ступить, никому в голову не приходило требовать документы на суточные!
Какой запрет? Запрет чего?
Да ёлки ж... Еще раз - размер суточных прописывается в локальных актах организации! Есть обязанность их платить по ТК, но нет в законе установленного размера этих выплат, это решает организация! И в порядочной крупной организации такие вопросы решаются с учетом мнения работников, через профсоюзы и пр. представительства работников. В коллективных договорах и т.п. А не желанием левой пятки работодателя
запрет требования документов по суточным!
ведь пишется обычно в локальном документе организации, что запрещается требовать от работников документы по суточным! так почему такое не было прописано изначально в ТК? законодатель забыл? или посчитал это само собой разумеющимся? или оставил лазейку для злоупотреблений?
почему например инструкция по использованию лифта гласит: после того, как откроются двери, убедитесь в наличии кабиныи все над этим смеются? ведь это само собой разумеющееся! ан нет! написано! а в нашем спорном случае ведь так просто написать вышеприведенную мной фразу? ан нет! не написано!
это не само собой разумеющееся
ситуации разными бывают, в том числе и аварийными
А что Вам мешает написать тоже самое ( хотя по-моему это абсурд)
Скажите директору , что это обычай делового оборота -не требовать документальное подтверждение суточных с работников
Последний раз редактировалось gnews; 15.02.2013 в 23:36.
Забавно
Нет, вот так никто не пишет. Потому что это бред. Пишется, что суточные устанавливаются в таком-то размере по таким-то командировкам и все.
Какие злоупотребления, о чем Вы? Миллион в день суточных что ли собрались платить?
Ужас! Как можно сравнивать инструкцию по технике безопасности и трудовое или налоговое законодательство?
Заметьте, никто законом Вам не запрещал заходить в лифт, если там нет кабины... Не улавливаете?
ну положим, в советское время не предоставлялись и документы при покупке овощей и фруктов на рынке... и таксисты не давали квитанций... так что это еще не показатель... советское время....
я видимо что-то не понимаю, но почему вы считаете что командировочное удостоверение это не подтверждающий документ? он как раз количество суток и подтверждает...кстати, командировочный не обязан вообще эти суточные в командировке потратить...
а кто вам сказал что эти фрукты можно было в учете провести как купленные на рынке?
не давали, но плату можно было вычиситать, если кто-то это такси собирался оплачивать (кстати я не слышала что такси всем повсеместно оплачивали, только если другого транспорта не было). тариф на такси был един.
еще какой показатель...
Последний раз редактировалось saigak; 15.02.2013 в 23:37.
Почему-то я Вам верю...
И первое что должен Ваш иностранный работодатель уяснить в нашей стране - это то, что его права очень ограничиваются нашим трудовым законодательством. Вот обязанностей у него много, а прав минимум.
Еще раз повторить, что суточные не на еду даются?
Кстати, и сейчас на рынках не обязаны давать документы на покупку овощей и фруктов. Вот только вопрос, зачем они командировочному
ЗЫ: если чё, то в советское время и от таксистов можно было получить докУмент. Но не для подтвержения суточных.
зарплата - это плата за труд, а суточные - это доп расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства
Вы сами-то разницу чувствуете? Ведь этому посвящены даже разные разделы ТК. И вчитайтесь в само название статьи 168 ТК "Возмещение расходов..."
А ужас-то как раз и заключается в том, что Вы пробелы в законодательстве подменяете своими личными умозаключениями.
А где-то написано, что они должны быть документально подтверждены?
а это и не может быть нигде написано, т.к. они выплачиваются в твёрдой сумме
единственное, что организация её утвердить должна
но эта сумма ни от каких факторов не зависит
только от места командировки и от продолжительности командировки
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием