Закрыть ИП для осужденного

[Владимир Светлов]

Человеком было подано заявление на закрытие ИП в декабре 2011г., но в закрытии ИП ему было отказано из-за долга перед ПФ. В 2012 году все выплаты в ПФ за 2010-2011г были погашены. С января 2012 он находится
в заключении, погасить долг в пенсионный фонд за 2012 год и самостоятльно закрыть ИП возможности у него нет. Подскажите, как поступить в данной ситуации? обязан ли он выплачивать растущий долг в ПФ за то время, которое находится в заключении?

Если закрыть ИП по доверености и погасить долг перед ПФ, стоит ли подавать в суд на возврат выплат начисленного долга за то время когда он находился в заключении?

[Над.К]

но в закрытии ИП ему было отказано из-за долга перед ПФ.

Отказ был незаконен. Долг перед ПФ не причина для отказа в закрытии ((
На заявлении о закрытии должна стоять подпись самого ИП. По доверенности подписывать его нельзя

[Владимир Светлов]

Над.К, спасибо за ответ. Подскажите, а на какой нормативный документ можно ссылаться говоря о незаконном отказе?

[rotorn]

" В случае прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, прекращения либо приостановления статуса адвоката, прекращения полномочий нотариуса, занимающегося частной практикой, прекращения деятельности иных лиц, занимающихся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, уплата страховых взносов такими плательщиками страховых взносов производится не позднее 15 календарных дней с даты государственной регистрации прекращения (приостановления) их деятельности включительно."

(часть 8 ст. 16, Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 29.02.2012) "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования")

[651]

1. у ЗеКа наверно не было отчетов в ПФ либо как работодателя, либо за себя.
2. ЗеКа заполняет 26 форму, подпись на которой заверяет начальник учреждения.
3. ЗеКа высылает почтой заявление и квитанцию об оплате госпошлины в налоговую.

если в "закрытии" было отказано из-за неуплаты взносов (что считаю маловероятным) - то можно оспорить данный нпа в суде.
Если суд признает вашу правоту, то вашего ип "закроют" той датой, когда подано заявление, все взносы после этой даты аннулируются.
В противном случае платить надо по полной.

[Над.К]

rotorn, то, что Вы процитировали к 2011 году не подходит никак, а отказ был именно в том году. Да и вообще не совсем в тему

у ЗеКа наверно не было отчетов в ПФ либо как работодателя, либо за себя.

Отказ в закрытии из-за отчетов за самого себя тоже незаконнен. Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.
А вот, кстати, начисление взносов в ПФ за время отсидки можно попытаться оспорить в суде. Шанс есть

[Галина-Ростов]

651-ый всё правильно описал.
Заполняете 26 форму отсылаете её заключенному, он там заверяет её у начальника, обратно к вам, вы оплачиваете пошлину и отправляете по почте все документы. Или вы ему вместе с 26 формой отдаете уже оплаченную пошлину, и тогда он отправляет всё сам их исправительного учреждения.
Кстати, Зек, Зека как-то грубо звучит. У меня близкий человек сидит, и полно знакомых с этих мест, и для меня они осужденные и заключенные, хотя понимаю, что Зек это производное от "заключенный".

[Галина-Ростов]

кстати, вам там могут и доверенность сделать на вас

[651]

1. про ЗеКа извиняюсь конечно, но это к сожалению почти официал - заключенный статья срок отряд - так по крайней мере раньше представлялись... сокращенно ...

2.

Отказ в закрытии из-за отчетов за самого себя тоже незаконнен. Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.

не могу согласиться ибо справка об отсутствии по уплате страховых взносов в перечне документов для прекращения деятельности "ИП" не упоминается, так же про задолженность не говорится и в ст. 23 129 ФЗ:

1. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием им решения о прекращении данной деятельности осуществляется на основании представляемых в регистрирующий орган следующих документов:
а) подписанного заявителем заявления о государственной регистрации по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) документа об уплате государственной пошлины;
в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений". В случае, если предусмотренный настоящим подпунктом документ не представлен заявителем, указанный документ (содержащиеся в нем сведения) предоставляется по межведомственному запросу регистрирующего органа соответствующим территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации в электронной форме в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.

в некоторые периоды времени "ИП" так же сдавали отчетность за себя:
в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с ... пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

Статья 11.
2. ....
Страхователь представляет сведения о включаемых в страховой стаж периодах работы и (или) иной деятельности, которые приобретены всеми работающими у него застрахованными лицами до их регистрации в системе индивидуального (персонифицированного) учета, в порядке, определяемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, представляют указанные сведения в том же порядке.

[Над.К]

ибо справка об отсутствии по уплате страховых взносов в перечне документов для прекращения деятельности "ИП" не упоминается,

А я где-то написала, что ИП обязан её предоставить? Где?

так же про задолженность не говорится и в ст. 23 129 ФЗ:

А Вы попробуйте эти сведения сдать без уплаты )) Там упоминаются уплаченные взносы, а не положенные к уплате
И, кстати, при наличии у ИП работников совершенно правильно не дают закрывать ИП без уплаты взносов, потому что работники не должны страдать из-за того, что ИП не может уплатить взносы, которые обязан. А работник бех этой уплаты может без пенсии остаться или в её придется добиваться через суд.
В кои-то веки в законе есть что-то полезное. Только вот извращают его на местах, пытаясь отказать в закрытиии ИП в связи с отсутствием взносов и какой-то там отчетности за себя
И, если Вы не в курсе, не было до 2010 года никаких форм для отчетности ИП за себя. Не были предусмотрены ни одним НПА

[651]

А я где-то написала, что ИП обязан её предоставить? Где?

Нет, но Вы писали
Сообщение от Над.К
Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.

А Вы попробуйте эти сведения сдать без уплаты ))

сдаем, и без оплаты бывает, и ничего.
15.15 из 212 в помощь.

И, кстати, при наличии у ИП работников совершенно правильно не дают закрывать ИП без уплаты взносов, потому что работники не должны страдать из-за того, что ИП не может уплатить взносы, которые обязан. А работник бех этой уплаты может без пенсии остаться или в её придется добиваться через суд.

а где то рядом Вы так трогательно бились за ИП, "не имеющих возможности платить страховые взносы".

И, если Вы не в курсе, не было до 2010 года никаких форм для отчетности ИП за себя. Не были предусмотрены ни одним НПА

на всякий случай, если Вы не в курсе, то ипешек в судах наклоняли за непредставление сведений за себя:
№А67-484/2012, А67- 659/2012, А67-660/2012 и т.д.
22 сентября 2011 года начальник Управления ПФ РФ в Колпашевском районе
Томской области, рассмотрев акт от 23 августа 2011 года №196, установил
непредставление страхователем С.В. Т. в установленный срок индивидуальных
сведений, необходимых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета в
системе обязательного пенсионного страхования, за 2010 год, в результате чего был
нарушен пункт 5 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996г. №27-ФЗ «Об
индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного
страхования».

[Над.К]

Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.

Неуплаты взносов за работников вообще-то. И при неуплате взносов просто не сдать отчетность за работников, её не примут у закрывающегося ИП

15.15 из 212 в помощь.

Какое отношение закон 212-ФЗ имеет к персонифицированной отчетности? Никакого.

на всякий случай, если Вы не в курсе, то ипешек в судах наклоняли за непредставление сведений за себя:

А у нас не прецедентное право, если Вы не в курсе. И давать решения не ФАСов как минимум странно. На уровне ФАСов огромное количество решений пересматривается.
Кстати, я не писала об отсутствии обязанности отчетности, не заметили? Я писала об отсутствии форм отчетности. Разные вещи вообще-то. Для выполнения требований по сведениям, которые содержал закон в редакции тех лет, было достаточно предоставить копии квитанций на уплату взносов. Впрочем, и без них можно было обойтись, поскольку все необходимые данные ПФ и так получал при получении оплаты по взносам.
Кстати, ВАС еще в 2010 году сказал

Оценив представленные доказательства, суды сделали вывод о том, что индивидуальный предприниматель не является страхователем в смысле Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", следовательно, у нее отсутствует обязанность представлять ежегодно до 1 марта в орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведения индивидуального (персонифицированного) учета.

[651]

Неуплаты взносов за работников вообще-то. И при неуплате взносов просто не сдать отчетность за работников, её не примут у закрывающегося ИП

Если у Вас не получается сдать такую отчетность, это как раз про прецедентное право.
Я уже писал у нас все принимают, без проблем.

Какое отношение закон 212-ФЗ имеет к персонифицированной отчетности? Никакого.

этот закон устанавливает сроки уплаты взносов, и если срок уплаты не наступил - то и требование об его уплате не законно.
Про неуплату до даты "закрытия" писал ранее.

А у нас не прецедентное право, если Вы не в курсе. И давать решения не ФАСов как минимум странно. На уровне ФАСов огромное количество решений пересматривается.
Кстати, я не писала об отсутствии обязанности отчетности, не заметили? Я писала об отсутствии форм отчетности. Разные вещи вообще-то. Для выполнения требований по сведениям, которые содержал закон в редакции тех лет, было достаточно предоставить копии квитанций на уплату взносов. Впрочем, и без них можно было обойтись, поскольку все необходимые данные ПФ и так получал при получении оплаты по взносам.
Кстати, ВАС еще в 2010 году сказал

за 100-1000 рублей мало кто наверх ходит, но вот у товарища спор был за 3 р. ВАС-8069/09
а отмены пошли после пленума 12 года ВАС.

вопрос стоял про обязанность о подаче сведений ИП до 10 года.
нормативка приведена, практика до ВАС так же,
с Вашими особыми знанием и умением по "закрытию ИП" спорить не собираюсь.

[Над.К]

сли у Вас не получается сдать такую отчетность, это как раз про прецедентное право.

Неа Вы похоже не знаете значение этого слова )))

этот закон устанавливает сроки уплаты взносов, и если срок уплаты не наступил - то и требование об его уплате не законно.

А вот это сейчас вообще к чему?

а отмены пошли после пленума 12 года ВАС.

Ничего подобного. И до того времени решения принимались регулярно в пользу ИП. И именно потому, что не был установлен срок для сдачи отчетности "за себя" у ИП. А раз нет срока, значит не могло быть и штрафов

с Вашими особыми знанием

Ну куда уж нам до Ваших особых знаний )))

[651]

Ничего подобного. И до того времени решения принимались регулярно в пользу ИП. И именно потому, что не был установлен срок для сдачи отчетности "за себя" у ИП. А раз нет срока, значит не могло быть и штрафов

Н-да, ....

Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года, один раз в год, но не позднее 1 марта года, следующего за истекшим календарным годом, представляет следующие сведения

если - это не установленный срок, то о чем мы говорим... о каких знаниях...

[Над.К]

651, а зачем Вы цитируете закон, начавший действовать с 2010 года, если мы обсуждаем то, что было раньше?

[651]

651, а зачем Вы цитируете закон, начавший действовать с 2010 года, если мы обсуждаем то, что было раньше?

Я уже не знаю что и сказать, вообще-то с 09.
341-ФЗ от 25.12.09
ст. 2 , 1), б)
В соответствии со статьей 3 данный документ вступил в силу со дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 28.12.2009).

Вопрос изначально был о 09, 10 и 11 годах, с 11 обязанность отменили, остались 09 и 10.

[Над.К]

Я уже не знаю что и сказать, вообще-то с 09.

Вообще-то законы такие обратной силы не имеют. И потому на 2009 год никак распространяться не могут.
И сроков сдачи отчетности за 2009 год в ПФ для ИП не было. Это юридический факт, подтвержденный решениями судов.
Так что действительно дальше можете ничего и не говорить

[651]

ну а попросить то я могу привести те судебные акта, про которые Вы говорите?