 |
У нас в штате числятся продавцы, директор главный бухгалтер и техник-монтажник (устанавливает аппаратуру покупателям).
Аттестацию рабочих мест не проводили, а в связи с изменениями с 26.02.13 в порядок проведения аттестации возник вопрос.
Нужно ли ее проводить по нашему штату?
А где в этих "изменениях" написано, что не надо проводить?Сообщение от Аноним
Best regards, Михаил
Вот тут сказано, правда не совсем понятно первичную аттестацию все-таки нужно делать или ее можно избежать.
К+
Согласно п. 4 Порядка не подлежат аттестации те рабочие места, на которых работники исключительно используют персональные компьютеры и (или) эксплуатируют настольные либо единичные стационарные копировально-множительные аппараты, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не применяемую в технологическом процессе производства.
Аттестация рабочих мест (в том числе вновь организованных) теперь будет проводиться в случаях, если сотрудники осуществляют:
- работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами;
- эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;
- работу с источниками опасностей, способными оказывать на работника вредное воздействие, что определяется аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;
- использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;
- хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.
Первоначально - нужно всем. Потом каждые 5 лет - только для некоторых.
Best regards, Михаил
я вот читала в изменениях, что офисным работникам проходить аттестацию не надо. правда приказ никак не могу найти. вот нашла.
ИЗМЕНЕНИЯ, ВНОСИМЫЕ В ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 АПРЕЛЯ 2011 Г. N 342Н
1. Пункт 4 изложить в редакции:
"4. Аттестации подлежат рабочие места работодателя <1>, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса (далее - вновь организованные рабочие места <2>), на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
--------------------
<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
<2> Вновь организованное рабочее место должно быть определено в структуре организации соответствующей исполнительной технической документацией и локальными нормативными актами работодателя (акт приемки, штатное расписание, технологические инструкции, рабочие инструкции и другие документы).
http://www.klerk.ru/doc/309352/ вот ссылка
или я что то неправильно поняла. помогите разобраться.
Последний раз редактировалось katrom; 22.02.2013 в 13:04.
Каждые пять лет не надо. А один раз надо.
Best regards, Михаил
а этот один раз когда должен быть? при создании раб. места?
Согласно порядку 342н от 26 апреля 2011г.: «Аттестация вновь организованных рабочих мест должна быть начата не позднее чем через 60 рабочих дней после ввода их в эксплуатацию»
А согласно приказу 590н от 12 декабря 2012 г.: «Аттестация вновь организованных рабочих мест в соответствии с проектами строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники, внедрения новых технологий должна быть проведена после достижения показателей и характеристик, предусмотренных указанными проектами, но не позднее одного года с момента создания новых рабочих мест.Согласно порядку 342н от 26 апреля 2011г.: «Аттестация вновь организованных рабочих мест должна быть начата не позднее чем через 60 рабочих дней после ввода их в эксплуатацию»
А согласно приказу 590н от 12 декабря 2012 г.: «Аттестация вновь организованных рабочих мест в соответствии с проектами строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники, внедрения новых технологий должна быть проведена после достижения показателей и характеристик, предусмотренных указанными проектами, но не позднее одного года с момента создания новых рабочих мест.»
Получается, что на настоящий момент в течении 1 года.
Получается, что на настоящий момент в течении 1 года.
это всё про вновь созданные и про вновь организованные
а про старые существующие рабочие места где-то говорится?
Старые рабочие места, когда то были вновь созданными и вновь организованными. В законах нет понятия, как старые рабочие места, есть аттестованные и не аттестованные, и если вы относитесь ко второму типу, и рабочим местам уже более 1 года, то вы нарушаете, и первая же проверка со стороны ГИТ Вам предпишет проводить АРМ, и еще штрафом обложить.
А если так, то есть пути уменьшения затрат на данную процедуру за счет ФСС, да еще если все соблюсти, то можно и выгоду извлечь из результатов аттестации., вообще м есть грамотно подойти, то АРМ не сильно обременит работодателя и закон будет соблюден.
рабочие места надомников тоже надо аттестовывать?
Конкретного ответа на ваш вопрос не в законах не в нормативных документах, или иных правовых актах нет. Главное обезопасить себя, как работодателя от инспекции по труду.
Как будет вести себя инспектор ГИТ при проверке, берет ваше штатное расписание и сводную ведомость по результатам аттестации (и еще ряд заключительных документов), они должны будут полностью накладываться друг на друга и не оставаться работников не прошедших аттестацию. Если есть работники, работающие на дому или где то в ином месте удаленно, это должно быть зафиксировано в договоре с этим работником (о том что работа производится удаленно, без организации рабочего места работодателем), и тогда все хорошо. Если такого в договоре нет, то инспектор вправе потребовать результаты АРМ на это рабочее место, и результаты должны быть.
тогда прежде всего должно быть само рабочее место
Результаты АРМ на рабочее место того или иного сотрудника не обязательно могут быть ограничены каким либо помещением, столом, стулом. Для ряда профессий, не имеющих стационарного рабочего места, аттестация проводится на вид выполняемых работ, например: уборщик, дворник, прораб, подсобный рабочий, и прочее. Поэтому, если в договоре как либо это не оговаривается, то организация рабочего места лежит на плечах руководителя.тогда прежде всего должно быть само рабочее место
я про надомников, а не про дворников и т.п.
Я выше писал, главное документально зафиксировать (в договоре с сотрудником, например), что у вас сотрудник работает на дому, и можно не проводить АРМ
а я о том, что если это не зафиксировано в договоре, а по факту есть
ведь рабочего места-то нет
Статья 310. ТК РФ:
« Надомниками считаются лица, заключившие трудовой договор о выполнении работ на дому из материалов и с использованием механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет….»
Если у вас не зафиксирована работа на дому, то Вы ни как не докажите этого, а следовательно, что сотрудник должен иметь рабочее место на территории работодателя. И мало ли случится несчастный случай с сотрудником в рабочее время, к Вам придут с вопросом, почему он в рабочее время был не на работе.
Сейчас Вам лучше всего это прописать в договоре, либо в дополнительном соглашении к договору.
.........На надомников распространяется действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, с особенностями, установленными настоящим Кодексом.
mln, я с Вами согласен, но давайте посмотри с другой стороны на данный вопрос:
как быть в том случае, если надомник переезжает раз в квартал (или с другой периодичностью), меняя место жительства и соответственно место работы, а следовательно создается новое рабочее место, тогда согласно Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 апреля 2011 г. N 342н:
«47. Внеплановая аттестация проводится:
в случае ввода в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;»
Получается, что работодатель должен отслеживать место жительства надомника, и постоянно проводить переаттестацию, а это дополнительные траты.
На мое усмотрение, достаточно прописать в трудовом договоре: условия работы на дому с ответственностью организации рабочего места на работнике, и хоть как то себя обезопасить. А можно вообще приказом, назначить того же работника ответственного за ОТ труда конкретного рабочего места, т.е. самого себя, и если будут какие то нарушения, то и привлекать уже самого работник.
Подчиняться требованиям и нормам охраны труда обязаны и работодатели, и работники.
Работодатели обязаны создать условия труда, которые соответствуют нормативно-правовым актам, и обеспечивать соблюдение законодательства в сфере охраны труда, а работники должны соблюдать законодательство и инструкции....
т.е. Вы предлагаете и всю ответственность возложить на работника? Вплоть до уголовной, если это нарушение повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда самому себе?
[QUOTE=Vami;53970698Если у вас не зафиксирована работа на дому, то Вы ни как не докажите этого, а следовательно, что сотрудник должен иметь рабочее место на территории работодателя.[/QUOTE]
а если нет этого рабочего места и территории работодателя нет?
Может и работодателя нет?
Работодатель есть и работа делается
Что то у нас с Вами зациклились рассуждения, давай те по порядку:
1. есть работодатель
2. есть работник
3. нет рабочего места, на территории работодателя (но в принципе рабочее место есть, где то, неважно где)
отсюда:
между работодателем и работником должны выполняться ряд требований охраны труда, а именно инструкции, инструктажи, обучение (по необходимости) и т.д. И среди всего этого, аттестация рабочего места.
Какие трудности провести эту процедуру:
1. Дорого
2. Неохота
3. Нет рабочего места
Первых два пункта понятны, последнее - неверная формулировка.
Есть работник, есть результат труда, а следовательно и есть рабочее место, оно может быть как стационарное так и нет. При стационарном рабочем месте все понятно, аттестация проходит там, где работает работник, при не стационарном рабочем месте, определяются наиболее типичные операции по выполнению работ, и аттестация проводится по этим типичным операциям, с зонами, где они осуществляются. Это может быть: машина, если сотрудник занят разъездной работой; улица - если работа подразумевает постоянное пребывание на улице; дом, сарай, гараж, и другое подсобное помещение сотрудника – если выполнение работ происходит непосредственно на этой территории. В последнем варианте, возникают трудности, т.к. сотрудник вправе не допускать в свое жилище (или иную частную собственность) посторонних лиц, да тем более людей с какими-то приборами. В этом случае, возможно, провести аттестацию только по тем позициям, которые будут доступны для анализа аттестующей организации.
Как было выше написано, mln: «Подчиняться требованиям и нормам охраны труда обязаны и работодатели, и работники», так что работник так же обязан обеспечить допуск комиссии по ОТ на свое рабочее место.
Если картина все так же не понятна, и Вы затрудняетесь в определении своих действий, давай те конкретику, что за работник, где работает, и какую функцию выполняет.
почему же неважно?
дома он работает
но в трудовом договоре это не отмечено
Ну тогда делаем допник к договору, о том что сотрудник работает дома, и проводим аттестацию у него дома.
И вернулись на круги своя
И 342н: аттестации подлежат все рабочие места.ст. 310 ТК РФ........На надомников распространяется действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, с особенностями, установленными настоящим Кодексом.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием