Суммированный учет рабочего времени

[DeMOS]

Здравствуйте! У нас на предприятии применяется для сотрудников работающих по сменному графику суммированный учет рабочего времени, учетным периодом является 1год. Имеется служба в которой из месяца в месяц получается недоработка,подскажите пожалуйста обязан ли работодатель при оплате по часовой тарифной ставке оплачивать по норме рабочего времени или он имеет законодательно оплачивать по фактически отработанному времени не доплачивая до нормы. Недоработка возникает не по вине работников, за февраль составила 23 час.

[GSokolov]

График должен быть составлен так, чтобы норма за год соблюдалась. Кроме того, должны быть предусмотрены доплаты за нерабочие праздничные дни каждый месяц. Если до нормы не дотягивают, то лучше им установить оклад, меньше вопросов будет. Доплачивать нужно, если зарплата получается меньше МРОТ.

[Тата13]

Доплачивать нужно, если зарплата получается меньше МРОТ.

только в том случае, если отработана норма по производ. календарю

[GSokolov]

если отработана норма по производ. календарю

Как раз в данном случае - не так. Работник отработал всю норму времени, назначенную в графике работодателем, свою часть договора выполнил полностью, устанавливать неполное рабочее время не просил и официально не соглашался. Для продолжительности рабочей недели в ТК РФ установлен только максимальный размер. Поэтому труд должен быть оплачен полностью.

[DeMOS]

У них не выходит каждый месяц нормы на 20 , 15 часов всегда меньше, работаю в день с 8 до 21 часов 2 через 2, 3 человека + пятница, суббота выходные. Работодатель обязан платить по норме или есть все основания платить по факту. Т.К. ввели оплату по часовой тарифной ставке?

[DeMOS]

Головное предприятие не желает ставить оклад, всех сменщиков на ЧТС. При этом до нормы ежемесячно не дотягивают, могут ли платить по факту ниже ежемесячной нормы или нет? и какие документы об этом говорят, что работодатель обязан платить не ниже ежемесячной нормы.

[DeMOS]

Если до нормы не дотягивают, то лучше им установить оклад, меньше вопросов будет. Доплачивать нужно, если зарплата получается меньше МРОТ.

Головное предприятие не желает ставить оклад, всех сменщиков на ЧТС. При этом до нормы ежемесячно не дотягивают, могут ли платить по факту ниже ежемесячной нормы или нет? и какие документы об этом говорят, что работодатель обязан платить не ниже ежемесячной нормы.

[GSokolov]

Т.К. ввели оплату по часовой тарифной ставке?

А согласие работников получено на перевод с оклада на ЧТС? Или изначально оплата по ЧТС была в трудовых договорах?

[Аноним]

Если до нормы не дотягивают, то лучше им установить оклад, меньше вопросов будет. Доплачивать нужно, если зарплата получается меньше МРОТ.

Головное предприятие не желает ставить оклад, всех сменщиков на ЧТС. При этом до нормы ежемесячно не дотягивают, могут ли платить по факту ниже ежемесячной нормы или нет? и какие документы об этом говорят, что работодатель обязан платить не ниже ежемесячной нормы.

Значит у вас превышение количества ставок от расчетного, сократите 0,25 ставки и недоработки не будет

[Аноним]

Статья 153 ТК РФ предусматривает, что работникам, получающим оклад, труд в нерабочий праздничный день оплачивается по-разному, в зависимости от того, как он производился: в пределах или сверх месячной нормы рабочего времени. Как надо применять эту норму, если в организации установлен суммированный учет рабочего времени с периодом учета, превышающим один месяц (ведь в такой ситуации месячная норма рабочего времени работникам не устанавливается)?

[mln]

Как надо применять эту норму, если в организации установлен суммированный учет рабочего времени с периодом учета, превышающим один месяц

см. Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни» если непрерывное производство.

[DeMOS]

А согласие работников получено на перевод с оклада на ЧТС? Или изначально оплата по ЧТС была в трудовых договорах?

Да, с приказом уже все ознакомлены, через 2 месяца в ступит в силу.

[DeMOS]

Значит у вас превышение количества ставок от расчетного, сократите 0,25 ставки и недоработки не будет

А если не будем сокращать никого, то будут оплачивать по фактически отработанным часам, ниже нормы?

[mln]

Головное предприятие не желает ставить оклад, всех сменщиков на ЧТС.

Напрасно пусть "голова" научится графики составлять, и расчет численности работников.

[GSokolov]

А если не будем сокращать никого, то будут оплачивать по фактически отработанным часам, ниже нормы?

Ведь работники на это согласны. Хотя, быть может, они этого ещё не поняли.

[Аноним]

см. Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни» если непрерывное производство.

Посмотрела. Работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени. Значит всегда оплачивается в одинарном размере сверх оклада???
Тогда мне не понятен п.2 "в".
Отработала в январе 168ч, хотя по графику нужно было отработать 144ч. Оплатили 39 ч праздничных в одинарном размере. Это правильно?
3 и 4 января отработаны в графике, далее 2/3 перекроили на 2/2 7 января по первоначальному графику-выходной. Но график изменили, поэтому работала в день. 8 янв. нужно было работать в день, вышла в ночь.

[mln]

Отработала в январе 168ч, хотя по графику нужно было отработать 144ч. Оплатили 39 ч праздничных в одинарном размере. Это правильно?

Не правильно.
В ПК за январь норма = 136 р.ч.
По графику норма = 144р.ч.
Оплатить должны не менее, чем в двойном размере сверх оклада, если праздничные дни "попали" в график.

А почему Вы отработали 168ч.? Были вызовы вне графика?

[Аноним]

В связи с отсутствием одного сотра по уважительной причине, график с 6 января изменили. Был 2/3, стал 2/2. В результате отработала 168ч.

[mln]

Если Вы выходили в свой выходной день, то оплата в двойном размере - однозначно (ст. 153 ТК)

[Анонимусус]

график с 6 января изменили. Был 2/3, стал 2/2. В результате отработала 168ч.

Получается, не было выходов в выходной.

[GSokolov]

Получается, не было выходов в выходной

Не получается. Как с самим графиком, так и с изменением графика работник должен быть ознакомлен не позднее, чем за месяц до начала работы по нему. Значит, изменение самого графика нельзя признать законным. Т.е., практически большую часть времени работник в этом случае проработал именно в выходные дни по графику. Однако и необходимость работы по старому графику дезавуируется из-за требований междусменного отдыха. Вот такой парадокс. Однако, если работник не настаивает на таком безусловном выполнении закона, то в случае Анонима, за этот месяц ему должен быть выплачен оклад и оплачена дополнительно работа в праздничные дни в однократном размере. А оплата сверхурочных часов будет осуществлена после окончания учетного периода, при этом праздничные часы не должны исключаться из фактически отработанного времени.

[Анонимусус]

Не получается. Как с самим графиком, так и с изменением графика работник должен быть ознакомлен не позднее, чем за месяц до начала работы по нему. Значит, изменение самого графика нельзя признать законным.

Ну почему... Это у нас в ЛНА прописано.

за этот месяц ему должен быть выплачен оклад и оплачена дополнительно работа в праздничные дни в однократном размере. А оплата сверхурочных часов будет осуществлена после окончания учетного периода, при этом праздничные часы не должны исключаться из фактически отработанного времени.

Тут мы сравнительно недавно подробно обсуждали... А вот на другом форуме меня с таким подходом в пух и прах разбили!

[GSokolov]

Это у нас в ЛНА прописано.

В ЛНА можете прописать всё, что угодно, но если это не соответствует законодательству, то признаётся недействительным (ст. 103, 74 ТК РФ).

А вот на другом форуме меня с таким подходом в пух и прах разбили!

Видимо, не нашли достаточно аргументов в защиту своей позиции либо сама позиция была высказана некорректно.

[mln]

Значит, изменение самого графика нельзя признать законным.

Да, не законно

практически большую часть времени работник в этом случае проработал именно в выходные дни по графику.... за этот месяц ему должен быть выплачен оклад и оплачена дополнительно работа в праздничные дни в однократном размере.

Нет праздничные по графику в двойном размере сверх оклада, именно по п. 2в) Разъяснения от 1966г.
А уж работа в выходные (вне графика) только по 153 ТК.

[GSokolov]

Нет праздничные по графику в двойном размере сверх оклада, именно по п. 2в)

Как не так?

в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени

Однако, превышение-то будет известно только по окончании учетного периода (который у них больше месяца). И оплачено будет сверхурочными, в их числе будет в скрытой форме и доплата до двойного размера в праздник. Т.к. оплата работы за пределами нормы рабочего времени в праздник согласно решению ВС дважды (и по ст. 152, и по ст. 153) не производится. Единственное, нужно следить, чтобы число сверхурочных часов было не менее, чем на 2 часа больше числа праздничных в этот период, иначе сверхурочные следует все оплачивать в двойном размере.

[mln]

Как не так?
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени

Надо посмотреть вторую часть в) - и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.
п.1. (Разъяснения) В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.

Норма рабочего времени по графику (индивидуальному) = 144 ч.
Норма по ПК января 2013 ------------------------------ = 136ч.

Поэтому праздничные дни попавшие в график оплачивается в в размере двойной часовой или дневной ставки, сверх оклада, т.к. работа производилась сверх месячной нормы.
144 > 136

[mln]

В этом разъяснении очень многие проходят мимо п.3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
т.е. за работу по графику в праздничный день "отгул" не дают
за работу вне графика (выходной или праздничный) имеет право его получить.

тоже повторяется в ст. 153 ТК: По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

[Анонимусус]

Поэтому праздничные дни попавшие в график оплачивается в в размере двойной часовой или дневной ставки, сверх оклада, т.к. работа производилась сверх месячной нормы.
144 > 136

И на основании пункта 3 не учитываются эти часы при подсчете сверхурочных?!
Не, я предпочитаю одинарный размер сверх оклада...
Вы же сами писали

В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.

Так включается или нет?!
А пункт 2 - это цитата из ТК. Где сказано, как оплачивается, если включается...

[GSokolov]

Поэтому праздничные дни попавшие в график оплачивается в в размере двойной часовой или дневной ставки, сверх оклада, т.к. работа производилась сверх месячной нормы.

Нету в данном случае месячной нормы, т.к. у автора СУРВ с учетным периодом больше месяца. И норма считается по учетному периоду, а не по месяцу. Да и по отношению к месячной январской норме в графике 2 праздничных дня (а, скорее всего, 3, т.к. следующий р.д. должен был быть 8-го), а сверх месячной нормы в графике только 8 часов, а не все праздники. И ещё открытый вопрос: а в 1966 году в КЗоТ было понятие учётного периода при СУРВ как нормы времени, чтобы дословно это разъяснение применять?

[Анонимусус]

Нету в данном случае месячной нормы, т.к. у автора СУРВ с учетным периодом больше месяца.

А если месяц?! Сами же пишите,

И норма считается по учетному периоду, а не по месяцу.