×
Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 163
  1. #121
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    mln что-то стесняется прямо высказать свое мнение по этому вопросу
    Так у нас работа по двум статьям трудового законодательства
    Статья 91. Нормальная продолжительность рабочего времени
    Статья 92. Сокращенная продолжительность рабочего времени
    Поэтому всё, как алмаз графа Орловского

  2. #122
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Не знаю, может, и ни чем.
    Просто я не вижу в #93 никакой формулы и вычислить ее по написанному тексту не могу.
    Ну и зачем тогда весь этот сыр-бор на 4 страницы? А формула есть в 588н, которое разработано для целей выполнения абз.3 ст.91 ТК РФ. Там можно вычислить продолжительность каждого рабочего дня исходя из продолжительности любой рабочей недели. Причем предпраздничный будет ровно на 1 час меньше, т.к. это в исходных условиях расчета. Но и оклад разумно тогда устанавливать не по части дневного рабочего времени, а по части продолжительности рабочей недели. Тогда и волки сыты и овцы целы.

  3. #123
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ну и зачем тогда весь этот сыр-бор на 4 страницы? А формула есть в 588н,....
    Борная кислота снижает реактивность ионизирующего излучения...
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Приказ Министерства здравохранения и социального развития Российской Федерации от 13 августа 2009 г. N 588н: Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
    Статья 95 ТК:Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно, предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
    Статья 22 ТК: Работодатель обязан: соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, ....
    #59

  4. #124
    mln
    Гость
    На клерке проводят консультацию по трудовому праву, можно к ним обратиться waw, раз никто не устраивает... ни Минтруд, ни Минфин и т.д.

  5. #125
    waw waw вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,516
    уборщица работает полное рабочее время... ст.93 НЕ для неё...
    Скачать комментарии можно в инете, 886 страниц
    Во-первых, откуда взять X? В ТК РФ требований нет, обратимся к 588н.
    Ну и зачем тогда весь этот сыр-бор на 4 страницы? А формула есть в 588н, которое разработано для целей выполнения абз.3 ст.91 ТК РФ. Там можно вычислить продолжительность каждого рабочего дня исходя из продолжительности любой рабочей недели.
    Борная кислота снижает реактивность ионизирующего излучения...
    Ok, я тоже предлагаю закончить прения, так как начиная со #110 совершенно перестал понимать суть того, что мне пишут, виноват.
    Видимо, каждый провел праздники по-своему, и без того тонкие нити взаимопонимания оказались порваны...

  6. #126
    mln
    Гость
    А сыр и молочно-кислые продукты выводят радионуклиды из организма Поэтому и обеспечивают бесплатным лечебно-профилактическим питанием (в т.ч. молоком) при сокращенном рабочем дне.... работа продолжается...

  7. #127
    tany123 tany123 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2012
    Сообщений
    12
    Сотрудник работающий на 0,5 ставки отправлен на повышение квалификации без отрыва от производства. в учебном заведении он проводит вторую половину дня. Как правильно произвести оплату труда и составить приказ? Ведь находясь на обучении он и работает.

  8. #128
    mln
    Гость
    tany123, Вы задаете один и тот же вопрос в разных ветках?

  9. #129
    waw waw вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,516
    Ok, я тоже предлагаю закончить прения...
    Забыл, что оставил один козырь на крайний случай

    Законодатели в ст. 95 ТК:
    Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

    Ковязина:
    - Здесь идет речь обо всех работниках без исключения, в том числе о работниках неполного рабочего дня.
    - Работник, смена которого длится 1 час, может в этот день не работать, а сразу идти в кассу.
    - Уборщица Генука, смена которой длится 2 часа, отработает в этот день половину смены, но деньги получит как за полный день.

    Законодатели в ст. 96 ТК:
    Продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки.

    Ковязина [я не знаю, что она сказала, но (как честный и последовательный в суждениях человек) должна была бы сказать следующее]:
    - Здесь идет речь обо всех работниках без исключения, в том числе о работниках неполного рабочего дня.

    Ok, все логично, разница лишь в том, что в статье 95 продолжительность смены уменьшается, а в статье 96 - сокращается.
    Оставляю это на совести законодателей.

    Но далее Законодатели в ст. 96 ТК уточняют:
    Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени

    Ok, вычеркиваем из всего множества работников тех, которым установлена сокращенная продолжительность времени. С работниками неполного времени ничего при этом не происходит, их это уточнение не касается.

    Следовательно,
    Ковязина [я не знаю, что она сказала, но (как честный и последовательный в суждениях человек) должна была бы сказать следующее]:
    - Работник, ночная смена которого длится 1 час, может в эту смену не работать, а сразу идти в кассу.
    - Уборщица Генука, ночная смена которой длится 2 часа, отработает половину смены, но деньги получит как за полную.
    (не забудем здесь и про ст.154 ТК, и ПП 554, касающихся доплат за работу ночью)

    ----------------------
    В этом месте прежде, чем идти дальше, думаю, пора остановиться и проконсультироваться у апологетов Ковязиной, не приписываю ли я ей чего лишнего, что не следует из ее комментариев статьи 95?
    Ну, так как? Пока все Ok, или есть логические ошибки?

  10. #130
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ну, так как?
    Сага о работодателе и уборщице...

  11. #131
    Анонимусус Анонимусус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Сага о работодателе и уборщице...
    Это был ответ?
    Вообще, не совсем понимаю, о чем спор. Ст.95 ТК "Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."
    Ни о какой пропорциональной оплате там речи нет. Всем работникам в этот день работать на 1 час меньше. Иначе не выполняется требование ТК.

  12. #132
    mln
    Гость
    А приказ Минздравсоцразвития РФ №588н от 13.08.09 г. кто только не разъяснял, даже прокуратура Ингушетии, ....
    И даже..... см. Решение ВС от 14.06.2012 № АКПИ 12-613

  13. #133
    waw waw вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,516
    Сага о работодателе и уборщице...
    Вообще, не совсем понимаю, о чем спор. Ст.95 ТК "Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."
    Я так и предполагал - двойные стандарты. А по существу ответить на #129 нечего.
    Потому что ковязинская трактовка ст.95 заводит в тупик для ст.96, хотя статьи сформулированы идентично.

  14. #134
    mln
    Гость
    Сокращают или уменьшают на 1 час работу в предпраздничный день, это не принципиальный термин.
    Главное смысл должен быть понятен.

  15. #135
    waw waw вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,516
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Сокращают или уменьшают на 1 час работу в предпраздничный день, это не принципиальный термин.
    Главное смысл должен быть понятен.
    При чем здесь синонимы?

    Неужели смысл написанного в #129 остался непонятым?
    Я просил подтвердить, все ли правильно там написано по поводу ст.96 о работе в ночное время.

  16. #136
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Я просил подтвердить, все ли правильно там написано по поводу ст.96 о работе в ночное время.
    Не всё.
    Неполное время могут работать как работники с обычной продолжительностью рабочей недели, так и работники с сокращенной продолжительностью. И если работник имеет право на сокращённую продолжительность, то на него распространяется правило несокращения ночной смены и при неполном сокращенном времени. Парадокс, но так Кодекс написан.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Работник, смена которого длится 1 час, может в этот день не работать, а сразу идти в кассу.
    В кассу сразу - не может, только когда месяц закончится. А там уж его оплата будет зависеть от принятой системы оплаты труда. Оклад из-за этого часа не сократится, а оплата по ЧТС будет зависеть от отработанных часов.
    Однако, не вижу и здесь никаких противоречий. Всегда можно составить график работы, удовлетворяющий всем требованиям и разъяснениям, установив правильно режим рабочего времени и систему оплаты труда.

  17. #137
    echinaceabel echinaceabel вне форума
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Упс! Дурдом (в смысле - нелогично)...

  18. #138
    Анонимусус Анонимусус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Упс! Дурдом (в смысле - нелогично)...
    Что нелогично?

  19. #139
    echinaceabel echinaceabel вне форума
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Анонимусус,
    Все 137 постов прочитал?
    ЗЫ: Я - все!

  20. #140
    Анонимусус Анонимусус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Я - тоже, только наизусть не помню...
    Читал же по мере появления новых постов.
    А Вы сейчас все и сразу?
    Так все же что нелогично?

  21. #141
    echinaceabel echinaceabel вне форума
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Так все же что нелогично?

    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Вы
    *возгордилась*

  22. #142
    Анонимусус Анонимусус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    *возгордилась*
    Упав два раза?
    И все же, Ваше мнение? Ст. 95 ТК или мнения "экспертов" стоят больше?

  23. #143
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    - Василь Иваныч, ты за большевиков, а ли за коммунистов?

  24. #144
    echinaceabel echinaceabel вне форума
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    - Василь Иваныч,
    ?
    ЗЫ: Это- ХТО?

  25. #145
    Анонимусус Анонимусус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Ст. 95 ТК или мнения "экспертов" стоят больше?
    А ху из ху? Или равный вес имеют?

  26. #146
    echinaceabel echinaceabel вне форума
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Ст. 95 ТК
    Ни об чем.

  27. #147
    Анонимусус Анонимусус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Ни об чем.
    В смысле?!

  28. #148
    echinaceabel echinaceabel вне форума
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    В смысле?!
    В прямом.
    Зыы ....

  29. #149
    Анонимусус Анонимусус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    В прямом.
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Ст. 95 ТК
    Ни об чем... Хм... Какой сегодня день не дели? Ясно...

  30. #150
    echinaceabel echinaceabel вне форума
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Какой сегодня день не дели?

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)