×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83

    В понедельник суд. Для меня впервые. Как себя вести?

    Как было дело:
    Пришел ОБЭП (14.03), стал проверять документы на алкоголь. К одной из бутылок элитки документы не нашлись. Бутылку изымают по протоколу, в присутствии понятых. В протоколе изъятия указывают, что документов нет. После их ухода при более тщательном просмотре документы находятся в сейфе учредителя, находящемся на территории. На следующее утро документы привозят в ОБЭП, но не смогли найти "Справку Б к ТТН" (ее копию взяли у поставщика позднее). Майор возвращает бутылку под расписку и пишет протокол об АПН по ст. 14.16.2. В протоколе указывает, что на бутулку с маркой ГГХХХХХИ отсутствует справка Б. В протоколе директор пишет, что документы находились у учредителя. Вчера вечером (22.04) этот майор с довольным видом приносит определение арбитражного суда о принятии заявления к рассмотрению, датированное 04.04. Рассмотрение назначено на 25.04.
    Теперь вопросы:
    1. Как себя вести в суде (вкратце). Понятно, что придем туда минут за 40 до начала и возьмем дело для ознакомления.
    2. Суть нарушения, предусмотренного ст.14.16.2, заключается, ИМХО, в торговле алкоголем без документов совсем, у нас же они есть и на суде мы их предъявим, включая справку Б. Какие действия от нас требуются (может, ходайство какое-нибудь подготовить), чтобы заявить об отсутствии состава правонарушения, предусмотренного ст.14.16.2. Можно ли на этом построить защиту?
    3. По срокам. В ст.29.6.1 говорится, что дело об АПН должно быть рассмотрено в 15-ти дневный срок со дня поступления материалов в суд. О продлении этого срока, предусмотренного ч.2 той же статьи нам ничего не известно. Можно ли заявить ходатайство о прекращении дела на основании ст.24.5 части 6 "истечение сроков давности привлечения к административной ответственности" или это не прокатит?
    4. Ваши мысли. Мы действительно попали на 40-50 т.р. или есть шансы на благополучный для нас исход дела. Посмотрел арбитражную практику: в аналогичных случаях наш региональный суд выносил разные решения: от переквалификации дела в ст.14.16.3 (что нам не намного легче) до прекращения дела по ст. 2.9.
    К чему готовиться нам?
    Поделиться с друзьями

  2. Последний Самурай Аватар для Alex_Say
    Регистрация
    05.06.2002
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    270
    Все у Вас получиться. :-)
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый ваш вопрос мы найдем адекватный ответ.

  3. Клерк
    Регистрация
    01.11.2004
    Сообщений
    594
    varyagnn, ну , как получилось?

  4. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Вроде да. Истец, как и следовало ожидать, на суд не явился, судья, посмотрев документы, сказала "попробуем отказать". За решением надо зайти завтра.

  5. многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    Поздравляю!!!

  6. Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Варягу из Нижнего
    На будущее : "судья сказала ...",
    реагируйте : "Прошу занести в протокол", т.к. протокол - письменное доказательство ст.75.2 АПК.
    Обжалование-то возможно.

  7. Mason
    Гость
    Степанов В.В., думаешь, что то, что судья в привате говорит (рассмотрение дела не началось из-за неявки), она будет в протокол записывать?

  8. Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Mason
    В данном случае, при неявке одной стороны, в протоколе никаких разногласий записано не будет.
    Но, просить судью занести в протокол отдельные моменты, пусть даже косвенно, но могущие повлиять на умозаключения прочих читателей, надо. В случае отсутствия отдельных моментов, либо неточного отображения в протоколе хода процесса, ещё есть право представить замечания на протокол.

  9. Mason
    Гость
    В данном случае, при неявке одной стороны, в протоколе никаких разногласий записано не будет.
    вот именно
    Но, просить судью занести в протокол отдельные моменты, пусть даже косвенно, но могущие повлиять на умозаключения прочих читателей, надо. В случае отсутствия отдельных моментов, либо неточного отображения в протоколе хода процесса, ещё есть право представить замечания на протокол
    не спорю

  10. Последний Самурай Аватар для Alex_Say
    Регистрация
    05.06.2002
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    270
    В данном случае, при неявке одной стороны, в протоколе никаких разногласий записано не будет.
    Ну да, конечно, у меня на днях изумительное решение пришло. Стороны не явились, но в заседаннии истец свои требования поддержал, указав на то, что...
    Вот я и думаю, по телефону что-ли позвонил?
    либо неточного отображения в протоколе хода процесса, ещё есть право представить замечания на протокол
    Вот по этому лучше все свои возражения в письменном виде, тогда и протокол смотреть не надо. А то я один раз глянул этот протокол, навсегда желание смотреть отпало...
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый ваш вопрос мы найдем адекватный ответ.

  11. Mason
    Гость
    да, несомненно, отзывы и пояснения лучше писать, но не всегда это реально, например, на суде возник новый вопрос, Вы давали устные пояснения и в этот же день вынесли решение.
    Всегда надо смотреть протоколы и если там чего нет, или есть чего лишнего - представлять замечания на протокол.

  12. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Вообщем, получили мы решение суда. В нем, в частности, написано, что состава правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.16 судом не выявлено, но нарушение можно квалифицировать по ч.3 ст. 14.16. Так как данное нарушение арбитражному суду не подведомственно, то производство в арбитражном суде прекратить, протокол и приложенные к нему документы направить начальнику РОВД. Вот такое решение. Успокаивает одно, завтра истекает два месяца со дня выявления АП, а на разбор нас никто не вызывал, соответственно дело можно считать закрытым. Вот такая вот победа.
    Последний раз редактировалось varyagnn; 13.05.2005 в 18:34.

  13. Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    varyagnn
    состава правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.16 судом не выявлено, но нарушение можно квалифицировать по ч.3 ст. 14.16
    - так кое-что всё-таки выявили.
    Так как данное нарушение арбитражному суду не подведомственно, то производство в арбитражном суде прекратить, протокол и приложенные к нему документы направить начальнику РОВД. ... Успокаивает одно, завтра истекает два месяца со дня выявления АП, а на разбор нас никто не вызывал, соответственно дело можно считать закрытым
    - т.е. РОВД ещё может обратиться в суд общей юрисдикции.

  14. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Степанов В.В.
    varyagnn
    - так кое-что всё-таки выявили.
    - т.е. РОВД ещё может обратиться в суд общей юрисдикции.
    Естственно, непредоставление документов в момент проверки квалифицируется как нарушение иных правил реализации алкогольной продукции (ч. 3 ст. 14.16), но это уже мы лопухнулись, а РОВД в суд не подаст, т.к. с момента нарушения истекли 2 месяца.

  15. Doka
    Гость
    И никто не заметил, что во второй части своего решения (как может быть квалифицировано АПН и о направлении в РОВД) арбитражный суд вышел за пределы своих полномочий (см. ст.ст. 205 и 206, + Глава 20 АПК)...
    Суд должен был не прекратить, а отказать.
    Последний раз редактировалось Doka; 16.05.2005 в 18:34.

  16. Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Doka
    И никто не заметил, что во второй части своего решения (как может быть квалифицировано АПН и о направлении в РОВД) арбитражный суд вышел за пределы своих полномочий (см. ст.ст. 205 и 206, + Глава 20 АПК)...
    Суд должен был не прекратить, а отказать.
    Суд сослался на п.8 Постановления Пленума ВАС от 02.06.04г. №10 о своем праве переквалифицировать это дело (если речь, конечно, об этом)

  17. Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    varyagn
    РОВД в суд не подаст, т.к. с момента нарушения истекли 2 месяца.
    - а если ходатайство РОВД о восстановлении пропущенного срока, а суд его удовлетворит

  18. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    срок привлечения - пресекательный.

  19. Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    stas®
    ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ
    Статья 112. Восстановление процессуальных сроков
    1. Лицам, пропустившим установленный федеральным законом процессуальный срок по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен.
    2. Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока подается в суд, в котором надлежало совершить процессуальное действие, и рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению поставленного перед судом вопроса.

    и прочее ...

  20. Клерк
    Регистрация
    28.02.2005
    Сообщений
    429
    Степанов В.В.
    Здесь вы к сожалению заблуждаетесь. stas® Верно указал- срок привлечения к ответственности является пресекательным. ГПК тут не при чем.

  21. Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Lexa49
    Может быть, может быть ... Было бы замечательно, если эта ваша уверенность передалась Варягу из Нижнего, а не была бы серпом по ... в виде повестки из суда общей юрисдикции.

  22. Doka
    Гость
    Цитата Сообщение от varyagnn
    Естственно, непредоставление документов в момент проверки квалифицируется как нарушение иных правил реализации алкогольной продукции (ч. 3 ст. 14.16)...
    Это с чего Вы взяли?
    Непредставление проверяющим фактически имеющихся документов в момент проверки... никогда не было нарушением правил розничной продажи...
    Все дело в том, что в посте № 1 я не усмотрел нарушения т.н. "иных" правил розничной продажи
    А поэтому вывод суда о том, что можно квалифицировать по ч.3 ст. 14.16 КоАП, вызывает у меня ... ну о-о-о-чень большие сомнения! ... особенно, "понравилось" слово "можно" .
    В этой связи и п. 8 постановления ВАС № 10 от 2.06.04 г., IMHO, здесь "не пляшет".

  23. Doka
    Гость
    Попутно:
    Иное нарушение правил розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции может проявляться, например:
    в отсутствии информации, содержащей сведения на русском языке о наименовании алкогольной продукции; цене алкогольной продукции; наименовании производителя (юридическом адресе); стране происхождения алкогольной продукции; сертификации алкогольной продукции; государственных стандартах, требованиям которых алкогольная продукция должна соответствовать; об объеме алкогольной продукции в потребительской таре; наименованиях основных ингредиентов, влияющих на вкус и аромат алкогольной продукции; содержании вредных для здоровья веществ по сравнению с обязательными требованиями государственных стандартов и противопоказаниях к ее применению; дате изготовления и сроке использования или конечном сроке использования;
    в продаже спиртных напитков с содержанием этилового спирта более 13% объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и нахождения источников повышенной опасности (вокзалы, аэропорты, станции метро, объекты военного назначения), в помещениях, не приспособленных для продажи этой продукции, и др.

    ... но только не непредъявление майору ОБЭП в момент проверки ... ТТН и справок.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)