×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83

    В понедельник суд. Для меня впервые. Как себя вести?

    Как было дело:
    Пришел ОБЭП (14.03), стал проверять документы на алкоголь. К одной из бутылок элитки документы не нашлись. Бутылку изымают по протоколу, в присутствии понятых. В протоколе изъятия указывают, что документов нет. После их ухода при более тщательном просмотре документы находятся в сейфе учредителя, находящемся на территории. На следующее утро документы привозят в ОБЭП, но не смогли найти "Справку Б к ТТН" (ее копию взяли у поставщика позднее). Майор возвращает бутылку под расписку и пишет протокол об АПН по ст. 14.16.2. В протоколе указывает, что на бутулку с маркой ГГХХХХХИ отсутствует справка Б. В протоколе директор пишет, что документы находились у учредителя. Вчера вечером (22.04) этот майор с довольным видом приносит определение арбитражного суда о принятии заявления к рассмотрению, датированное 04.04. Рассмотрение назначено на 25.04.
    Теперь вопросы:
    1. Как себя вести в суде (вкратце). Понятно, что придем туда минут за 40 до начала и возьмем дело для ознакомления.
    2. Суть нарушения, предусмотренного ст.14.16.2, заключается, ИМХО, в торговле алкоголем без документов совсем, у нас же они есть и на суде мы их предъявим, включая справку Б. Какие действия от нас требуются (может, ходайство какое-нибудь подготовить), чтобы заявить об отсутствии состава правонарушения, предусмотренного ст.14.16.2. Можно ли на этом построить защиту?
    3. По срокам. В ст.29.6.1 говорится, что дело об АПН должно быть рассмотрено в 15-ти дневный срок со дня поступления материалов в суд. О продлении этого срока, предусмотренного ч.2 той же статьи нам ничего не известно. Можно ли заявить ходатайство о прекращении дела на основании ст.24.5 части 6 "истечение сроков давности привлечения к административной ответственности" или это не прокатит?
    4. Ваши мысли. Мы действительно попали на 40-50 т.р. или есть шансы на благополучный для нас исход дела. Посмотрел арбитражную практику: в аналогичных случаях наш региональный суд выносил разные решения: от переквалификации дела в ст.14.16.3 (что нам не намного легче) до прекращения дела по ст. 2.9.
    К чему готовиться нам?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Последний Самурай Аватар для Alex_Say
    Регистрация
    05.06.2002
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    270
    Все у Вас получиться. :-)
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый ваш вопрос мы найдем адекватный ответ.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2004
    Сообщений
    594
    varyagnn, ну , как получилось?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Вроде да. Истец, как и следовало ожидать, на суд не явился, судья, посмотрев документы, сказала "попробуем отказать". За решением надо зайти завтра.

  5. #5
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    Поздравляю!!!

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Варягу из Нижнего
    На будущее : "судья сказала ...",
    реагируйте : "Прошу занести в протокол", т.к. протокол - письменное доказательство ст.75.2 АПК.
    Обжалование-то возможно.

  7. #7
    Mason
    Гость
    Степанов В.В., думаешь, что то, что судья в привате говорит (рассмотрение дела не началось из-за неявки), она будет в протокол записывать?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Mason
    В данном случае, при неявке одной стороны, в протоколе никаких разногласий записано не будет.
    Но, просить судью занести в протокол отдельные моменты, пусть даже косвенно, но могущие повлиять на умозаключения прочих читателей, надо. В случае отсутствия отдельных моментов, либо неточного отображения в протоколе хода процесса, ещё есть право представить замечания на протокол.

  9. #9
    Mason
    Гость
    В данном случае, при неявке одной стороны, в протоколе никаких разногласий записано не будет.
    вот именно
    Но, просить судью занести в протокол отдельные моменты, пусть даже косвенно, но могущие повлиять на умозаключения прочих читателей, надо. В случае отсутствия отдельных моментов, либо неточного отображения в протоколе хода процесса, ещё есть право представить замечания на протокол
    не спорю

  10. #10
    Последний Самурай Аватар для Alex_Say
    Регистрация
    05.06.2002
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    270
    В данном случае, при неявке одной стороны, в протоколе никаких разногласий записано не будет.
    Ну да, конечно, у меня на днях изумительное решение пришло. Стороны не явились, но в заседаннии истец свои требования поддержал, указав на то, что...
    Вот я и думаю, по телефону что-ли позвонил?
    либо неточного отображения в протоколе хода процесса, ещё есть право представить замечания на протокол
    Вот по этому лучше все свои возражения в письменном виде, тогда и протокол смотреть не надо. А то я один раз глянул этот протокол, навсегда желание смотреть отпало...
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый ваш вопрос мы найдем адекватный ответ.

  11. #11
    Mason
    Гость
    да, несомненно, отзывы и пояснения лучше писать, но не всегда это реально, например, на суде возник новый вопрос, Вы давали устные пояснения и в этот же день вынесли решение.
    Всегда надо смотреть протоколы и если там чего нет, или есть чего лишнего - представлять замечания на протокол.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Вообщем, получили мы решение суда. В нем, в частности, написано, что состава правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.16 судом не выявлено, но нарушение можно квалифицировать по ч.3 ст. 14.16. Так как данное нарушение арбитражному суду не подведомственно, то производство в арбитражном суде прекратить, протокол и приложенные к нему документы направить начальнику РОВД. Вот такое решение. Успокаивает одно, завтра истекает два месяца со дня выявления АП, а на разбор нас никто не вызывал, соответственно дело можно считать закрытым. Вот такая вот победа.
    Последний раз редактировалось varyagnn; 13.05.2005 в 18:34.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    varyagnn
    состава правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.16 судом не выявлено, но нарушение можно квалифицировать по ч.3 ст. 14.16
    - так кое-что всё-таки выявили.
    Так как данное нарушение арбитражному суду не подведомственно, то производство в арбитражном суде прекратить, протокол и приложенные к нему документы направить начальнику РОВД. ... Успокаивает одно, завтра истекает два месяца со дня выявления АП, а на разбор нас никто не вызывал, соответственно дело можно считать закрытым
    - т.е. РОВД ещё может обратиться в суд общей юрисдикции.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Степанов В.В.
    varyagnn
    - так кое-что всё-таки выявили.
    - т.е. РОВД ещё может обратиться в суд общей юрисдикции.
    Естственно, непредоставление документов в момент проверки квалифицируется как нарушение иных правил реализации алкогольной продукции (ч. 3 ст. 14.16), но это уже мы лопухнулись, а РОВД в суд не подаст, т.к. с момента нарушения истекли 2 месяца.

  15. #15
    Doka
    Гость
    И никто не заметил, что во второй части своего решения (как может быть квалифицировано АПН и о направлении в РОВД) арбитражный суд вышел за пределы своих полномочий (см. ст.ст. 205 и 206, + Глава 20 АПК)...
    Суд должен был не прекратить, а отказать.
    Последний раз редактировалось Doka; 16.05.2005 в 18:34.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Doka
    И никто не заметил, что во второй части своего решения (как может быть квалифицировано АПН и о направлении в РОВД) арбитражный суд вышел за пределы своих полномочий (см. ст.ст. 205 и 206, + Глава 20 АПК)...
    Суд должен был не прекратить, а отказать.
    Суд сослался на п.8 Постановления Пленума ВАС от 02.06.04г. №10 о своем праве переквалифицировать это дело (если речь, конечно, об этом)

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    varyagn
    РОВД в суд не подаст, т.к. с момента нарушения истекли 2 месяца.
    - а если ходатайство РОВД о восстановлении пропущенного срока, а суд его удовлетворит

  18. #18
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    срок привлечения - пресекательный.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    stas®
    ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ
    Статья 112. Восстановление процессуальных сроков
    1. Лицам, пропустившим установленный федеральным законом процессуальный срок по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен.
    2. Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока подается в суд, в котором надлежало совершить процессуальное действие, и рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению поставленного перед судом вопроса.

    и прочее ...

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2005
    Сообщений
    429
    Степанов В.В.
    Здесь вы к сожалению заблуждаетесь. stas® Верно указал- срок привлечения к ответственности является пресекательным. ГПК тут не при чем.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    крайний север дикого Юга
    Сообщений
    1,259
    Lexa49
    Может быть, может быть ... Было бы замечательно, если эта ваша уверенность передалась Варягу из Нижнего, а не была бы серпом по ... в виде повестки из суда общей юрисдикции.

  22. #22
    Doka
    Гость
    Цитата Сообщение от varyagnn
    Естственно, непредоставление документов в момент проверки квалифицируется как нарушение иных правил реализации алкогольной продукции (ч. 3 ст. 14.16)...
    Это с чего Вы взяли?
    Непредставление проверяющим фактически имеющихся документов в момент проверки... никогда не было нарушением правил розничной продажи...
    Все дело в том, что в посте № 1 я не усмотрел нарушения т.н. "иных" правил розничной продажи
    А поэтому вывод суда о том, что можно квалифицировать по ч.3 ст. 14.16 КоАП, вызывает у меня ... ну о-о-о-чень большие сомнения! ... особенно, "понравилось" слово "можно" .
    В этой связи и п. 8 постановления ВАС № 10 от 2.06.04 г., IMHO, здесь "не пляшет".

  23. #23
    Doka
    Гость
    Попутно:
    Иное нарушение правил розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции может проявляться, например:
    в отсутствии информации, содержащей сведения на русском языке о наименовании алкогольной продукции; цене алкогольной продукции; наименовании производителя (юридическом адресе); стране происхождения алкогольной продукции; сертификации алкогольной продукции; государственных стандартах, требованиям которых алкогольная продукция должна соответствовать; об объеме алкогольной продукции в потребительской таре; наименованиях основных ингредиентов, влияющих на вкус и аромат алкогольной продукции; содержании вредных для здоровья веществ по сравнению с обязательными требованиями государственных стандартов и противопоказаниях к ее применению; дате изготовления и сроке использования или конечном сроке использования;
    в продаже спиртных напитков с содержанием этилового спирта более 13% объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и нахождения источников повышенной опасности (вокзалы, аэропорты, станции метро, объекты военного назначения), в помещениях, не приспособленных для продажи этой продукции, и др.

    ... но только не непредъявление майору ОБЭП в момент проверки ... ТТН и справок.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)