отгрузка без доверенности и без договора (возможные последствия)

[Над.К]

Обычно подисывают накладные кладовщик, или работник АХО, и т.п.

Это если товар доставляется покупателю. И в таком случае кладовщики и прочии действуют на основании своих должностных обязанностей. И штампы и печати получателя ставятся на накладных
А тут пришел дядя, неизвестно какой, и забрал товар. Никаких доказательств передачи товара нет. Доверенность-то должна быть
Тут дело не в мошеничестве. Надо документы нормально составлять. Дядя ведь может и кинуть ООО и попадет в этом случае не ООО, а продавец. И, извините за прямоту, так ему и будет надо. Потому что нельзя товар отдавать кому попало.

[Вова8989]

так не грузите.. если нет документов подтверждающих полномочия этого физика который представляет интересы юр.лица.. но ООО может потребовать назад свои деньги..

а на каком основании будет это требование?
я вот тоже могу мильярд с кого-нибудь потребовать... и что?

[Над.К]

Какой смысл тогда в договорах в принципе:

Да поймите Вы, что договор это не просто бумажка с названием "договор". Договоры Вас окружают постоянно, Вы просто этого не замечаете. Вы, покупая хлеб в магазине, заключаете договор розничной купли продажи. Садять в автобус, Вы заключаете договор перевозки

А юрики и ИП - уж как договорятся.

Это называется договор в устной форме. А по закону (по Гражданскому кодексу) договор между юрлицами и ИП должен быть в письменном виде.
И проблема у Вас не в самом договоре (он у Вас есть какой-никакой в виде счета), а в исполнении этого договора. Вы получили деньги, а товар не отгрузили.

правда не понятно на каком основании ))

А деньги Вам ООО просто так перечислило? На бедность, типа?
В суде-то Вы что вещать будете? Об отсутствии договора? Ну так верните деньги, они незаконно Вами присвоены.

а на каком основании будет это требование?

На основании того, что Вам их перечислили, причем согласно договору (счету), а Вы ничего по этому договору не отгрузили. Раз нет товара, возвращаете деньги
Вас не интересует, на каком основании вор должен вернуть украденное?

[Анжелика Ник]

а на каком основании будет это требование?

организация перечислила деньги под товар.. вы товар отгружать не собираетесь значит логично .что организация потребует деньги назад..

[gnews]

на каком основании

например, на основании накладной. В ней указаны стороны договора, предмет договора цена, стоимость и т.п.

Какой смысл тогда в договорах

А такой, что есть диспозитивные нормы права, которые предоставляют субъектам права возможность самим решать вопрос об объеме и характере своих прав и обязанностей. Если между сторонами нет договоренности, то действует, та норма, которая прописана в законодательстве. Например, риск случайной гибели /повреждения товара : по ГК риск переходит на покупателя с момента, когда продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю, но в договоре может быть предусмотрен иной порядок.

Обычно подисывают накладные кладовщик, или работник АХО, и т.п.

их полномочия следуют из обстановки

[Вова8989]

так, ладно. примерно понял.

Если скан доверенности - мне будут присылать по электронке при каждой отгрузке на этого дядю - это правильно будет?
Или же нужно каждый раз подлинник доверенности письмом в конвертике.. через пол страны...

[Над.К]

gnews, скажите, а к чему Вы вот это сейчас написали? Про риск гибели и пр? Товар покупатель не получал. Его не отгрузили. И накладная потому никакой роли играть не будет, потому что покупатель её в глаза не видел. Он оплатил по счету предоплату. В замен ничего не получил.

[L-graf]

Не надо заведомо видеть во всех мошенников. Но, вопрос у ТС странный - что значит "неизвестный дядя" в современном мире? Я если отгружаю товар (полиграфия) посыльному, то только после переговора по мобильному с ответственным лицом, которого я знаю. А накладную забираю в следующий раз.

[Над.К]

Вова8989, да не надо доверенность на каждую отгрузку. Пусть пришлет одну доверенность на год, например. Где напишут, что доверяют получать товар такому-то лицу. Все.

Не надо заведомо видеть во всех мошенников.

Да причем тут мошенник-не мошенник? Товар должен отгружаться представителю покупателя. А представительство должно подтверждаться чем-то. И точно не телефонным звонком, а документально

[Вова8989]

Не надо заведомо видеть во всех мошенников. Но, вопрос у ТС странный - что значит "неизвестный дядя" в современном мире? Я если отгружаю товар (полиграфия) посыльному, то только после переговора по мобильному с ответственным лицом, которого я знаю. А накладную забираю в следующий раз.

у Вас похоже схожая ситуация...

[Вова8989]

[QUOTE=Над.К;53974279]Вова8989, да не надо доверенность на каждую отгрузку. Пусть пришлет одну доверенность на год, например. Где напишут, что доверяют получать товар такому-то лицу. Все.

Если скан доверенности по электронке пришлют - он будет считаться действительным?

[Над.К]

Подписи должны быть "живыми"

[Анжелика Ник]

Вова8989, вы первый раз работаете с этой организацией .. где они находятся.. чем занимаются. что из себя представляют.. не знаете.. дядю васю тоже первый раз в глаза видите.. если сумма товара для вас не критична грузите по факсовой доверенности. но будьте готовы.что доверенность может быть поддельной и на вас просто мошенники обратили внимание..

[Вова8989]

да не, фирма нормальная, филиалы по всей России.
Просто у нас тут деревня и все дикие, никто ничего не знает как правильно делать - ни дядя (руководитель обособленного подразделения), ни я
Завтра буду трясти доверенность.

[Анжелика Ник]

Вова8989, так товар для обособленного подразделения?

[gnews]

gnews, скажите, а к чему Вы вот это сейчас написали?

к ответу на вопрос

Сообщение от Вова8989
Какой смысл тогда в договорах в принципе:

[Вова8989]

я не знаю.
мне пишет руководитель обособленного подразделения (пресловутый дядя. То,что он это он - есть информация на их оф. сайте, еще подпись в электронке, ну и конечно он просто похож на руководителя))):
- нужен товар, прикрепляет реквизиты фирмы из другого города.
- я выставляю счет, фирма оплачивает, я распечатываю ТН на эту фирму, и везу товар к пресловутому дяде.
- он пресчитывает товар и расписывется в ТН. Второй экземпляр - ему. Печати у него нет или ставить лень..

Вот и что-то засумневался я..

[degna]

А тут пришел дядя

а дядя случайно не из транспортной компании?

[Вова8989]

нет

[Над.К]

Ну зачем грузить человека диспозитивностью и прочим? Вы же не с юристом разговариваете.

[Вова8989]

Ну зачем грузить человека диспозитивностью и прочим? Вы же не с юристом разговариваете.

Нормально, нормально!!
Это лучше, чем прозябать в счастливом неведении..

[gnews]

Ну зачем грузить человека диспозитивностью и прочим

Извиняюсь, если вышло заумно.

[Анжелика Ник]

Печати у него нет или ставить лень..

вы должны побеспокоится,чтобы он поставил печать или отдал доверенность.. может у него просто из головы вылетело на радостях что вы приехали с товаром

[Вова8989]

вы должны побеспокоится,чтобы он поставил печать или отдал доверенность.. может у него просто из головы вылетело на радостях что вы приехали с товаром

дык вот завтра с утра и буду трясти доверенность))