ОС сложный вопрос
Здравствуйте.Предприятие недавно открылось. Учредитель физ.лицо дал компьютерную технику просто так без каких-либо документов (не в качестве вклада в УК).Что можно сделать чтобы эта техника каким-нибудь образом числилась, а то вдруг налоговая придет, а мы не сможем объяснить откуда она у нас есть.
Заранее всем благодарен
Нужно заключить договор на использование в служебных целях личного имущества от предприятия с лицом, давшим его.
Трудовой кодекс предусматривает, что в этом случае работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) этого имущества, а также возмещаются расходы, связанные с его использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме (ст.188 ТК РФ).
Компенсация выплачивается в пределах суммы износа (амортизации) и взносом на страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, налогом на доходы физических лиц, а также единым социальным налогом и взносами на обязательное пенсионное страхование не облагается (ст.217, 238 НК РФ).
Ежемесячную сумму компенсации можно рассчитать так:
Например компьютер стоит 18000,00 (Цену напишете в договоре между предприятием и сотрудником, а еще лучше, если есть документы на покупку этого компа, если нет посмотрите цену по "Компьютерпрайс"). срок полезного использования персонального компьютера (код 14 302 0000) - от трех до пяти лет включительно (третья амортизационная группа). Тогда размер компенсации составит:18000/3года/12мес=500,00 рублей.в месяц
Обычно компенсация выплачивается ежемесячно вместе с заработной платой на основании приказа руководителя организации.
В приказе указывают фамилию, имя и отчество работника, получающего компенсацию, и ее сумму.
Приказ может выглядеть так:
Назначить Петрову Сергею Сергеевичу ежемесячную компенсацию за использование его личного персонального компьютера в служебных целях в размере ..... рублей с /... │
Основание: соглашение от ........N 15.
А проводки будут Д 20 К 73 500,00 и никаких налогов с этой суммы │
Заранее Благодарна за ответ
Я оформляла как договор аренды, но тогда 13%
Спасибо, а если оформить договор безвозмездного пользования?
У нас так оформлена офисная техника+акт. Когда она уже не нужна составляется акт о возврате.Сообщение от master111
Как договор безвозмездного пользования Вы можете технику запросто оформить (у нас такая практика была, очень удобно).
Только на случай налоговой проверки нужно помнить, что безвозмездное пользование - это полученная предприятием выгода, соответственно данную выгоду надо оценить самостоятельно в неком суммовом выражении, начислить и заплатить налог на прибыль - 24%.
Так что, удачи!
А мы упрощенцы...доходы 6%
Не нужно об этом помнить, т.к. нет тут никакой выгоды.....
Суть договора одна...
По этому вопросу налоговики и аудиторы едины во мнении - выгода есть (уже пройдено)...
Да, но налог на прибыль мы не платим...
Хоть одну ссылку плиз, что бы утверждение не выглядело столь голословным..
Позабыла представиться выше...
Виз грейт плэжа, п. 8 ст. 250 НК РФ (для общего режима), ст. 346.15 (для упрощенки), а так же личный опыт прохождения налоговых и аудиторских проверок. In russian: пожалуйста.
Аноним (ИВК), спешиал фор ю:
Статья 41. Принципы определения доходов
...
В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций", "Налог на доходы от капитала" настоящего Кодекса.
---
Вы готовы дать денежную оценку якобы имевшему место доходу от безвозмездного пользования имуществом?
Или, может быть, Вы поддерживаете мнение чиновника из Минфина, г-на Косолапова о том, что аванс, проплаченный упрощенцем на 6% и затем возвращенный ему по тем или иным причинам, следует включить в налогооблагаемую базу? Было такое письмо...
Ноги у этих двух заблуждений растут из одного места - забвения ст. 41.
Кроме того, есть и судебная практика, причем не по имуществу, а по беспроцентным займам - тут налоргам даже проще, у них под рукой ставка рефинансирования. Увы, решения все равно не в Вашу пользу.
Последний раз редактировалось Cooler; 27.04.2005 в 16:57.
Такой опыт не гарантирует от того, что Вас просто развели на деньги, а в данном случае, особенно...
[QUOTE=Cooler]Аноним (ИВК), спешиал фор ю:
Уточнение: денежная оценка дается при заключении договора БП имуществом и подтвержается ссудополучателем документально (например, в акте приема-передачи). Хоть в три копейки, но будь любезен оценить. А вообще-то, при получении имущества безвозмездно, оценка его (а далее и доходов), производится исходя из рыночных цен (положения ст. 40). Но мы же знаем, что рыночные цены такие разные...
Можно, конечно, ничего не начислять и не просчитывать, это личное дело каждого. До определенного момента...
Что проще и спокойнее по Вашему мнению: составить по-умному договор БП, пользоваться имуществом в свое удовольствие и списывать расходы на ремонт, модернизацию и т.п. или препираться с налоговиками?
А по поводу авансов - маразмов много было, есть и будет.
P.S. Сэнкью фор your спешиал message фор ми...
Стоит разделять получение имущества безвозмездно и получение имущества в безвозмездное пользование...
Разводят, обычно, кроликов... А при ведении учета, просчитывают "многоходовки".
При получении имущества в БП его также оценивают.
Cooler, проблема в том, что речь идет не о "материальной выгоде", а о "безвозмездной передаче имущественных прав" (в нашем случае - права пользования). Здесь есть некая неприятность.
Поэтому я бы говорил не о договоре безвозмездного пользования (по которому ссудодатель обязуется предоставить вещь в пользование, а у ссудополучателя возникает имущественное право - право требовать вещь), а о "договоре о порядке использования", по которому собственник предоставляет организации возможность пользоваться вещью в то время, когда она ему не нужна. В этом случае имущественных прав (а с ними объекта обложения) у организации не возникает.
Извините, но о "материальной выгоде" впервые в этой ветке заговорили Вы. В процитированной мной ст.41 речь идет об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЫГОДЕ - понятие более общее и не зависящее от материальности или нематериальности передаваемого.Cooler, проблема в том, что речь идет не о "материальной выгоде", а о "безвозмездной передаче имущественных прав"
Не вижу, в чем тут неприятность.
На закуску:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 22 октября 2003 г. N Ф08-4052/03-1557А Глава 25 Налогового кодекса РФ не содержит норм, позволяющих оценить экономическую выгоду организации, получившей беспроцентный заем. Следовательно, объект налогообложения налогом на прибыль в данном случае отсутствует.
Не я, а ИВК. И с материальной выгодой здесь налоргам ловить нечего - в этом я с Вами согласен. А вот безвозмездная передача имущественных прав явно упомянута в 25-й главе, и с этим приходится считаться (так же, как в случае безвозмездной передачи имущества).Извините, но о "материальной выгоде" впервые в этой ветке заговорили Вы.
Не путайте заем и ссуду. В случае займа речь идет о возмездной (возвратной) передаче имущества. В случае ссуды - о безвозмездной передаче имущественных прав.На закуску:
- упомянута, я не спорю.А вот безвозмездная передача имущественных прав явно упомянута в 25-й главе
Но причем В ДАННОМ СЛУЧАЕ имущественные права? Имущественное право - например, авторское право.
А так, если вернуться к Вашему предыдущему посту:
то из этого предложения вытекает, что такое "имущественное право" ссудополучатель получил непосредственно в момент подписания договора. И, если даже по тем или иным причинам ссудодатель так и не выполнил своих обязательств по договору, - ссудополучатель все равно должен исчислить и заплатить НнП - ведь право-то уже получено!у ссудополучателя возникает имущественное право - право требовать вещь
Видите, куда забредаем? Вы сами себя запутали, передается ВЕЩЬ, а отнюдь не ПРАВО:
Статья 689. Договор безвозмездного пользования
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
P.S. Вспомнилась ситуация, не так давно да другом форуме мне пытались доказать, что у поставщика при отгрузке возникает имущественное право на деньги покупателя - до момента оплаты. Поддерживаете такой взгляд?
Хммм... Право пользования имуществом - это типичное имущественное право.Но причем В ДАННОМ СЛУЧАЕ имущественные права? Имущественное право - например, авторское право.Cooler, в результате заключения договора у ссудополучателя возникает имущественное право - право требования к ссудодателю. Оно существует вне зависимости от того, воспользуется ли им ссудополучатель, и какие меры понуждения ему придется применить для получения исполнения.Видите, куда забредаем? Вы сами себя запутали, передается ВЕЩЬ, а отнюдь не ПРАВО:если речь идет не о нумизматике - нет имущественных прав, только обязательственные.у поставщика при отгрузке возникает имущественное право на деньги покупателя
То есть, и налог на прибыль НАДО начинать платить сразу по заключении договора, независимо от его исполнения? No comments.Cooler, в результате заключения договора у ссудополучателя возникает имущественное право - право требования к ссудодателю. Оно существует вне зависимости от того, воспользуется ли им ссудополучатель, и какие меры понуждения ему придется применить для получения исполнения.
А теперь серьезно: Вы уж отделите мух от котлет. А то смешиваете сразу два права: ТРЕБОВАТЬ вещь и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ее.
Предположим, что они имеют место быть. Рассмотрим их по отдельности.
1. ТРЕБОВАТЬ. Как Вы сами написали - оно "ВОЗНИКАЕТ". А по п.8 ст.250 доходами считаются права ПОЛУЧЕННЫЕ. Как и прочее имущество - права там не противопоставляются ему. Имущество же (и права, я в дилетантстве своем полагаю) НЕ ВОЗНИКАЕТ из ничего, последний такой случай зафиксирован в сказке "По щучьему велению". Оно может либо ПОЛУЧЕНО (тогда его кто-то ПЕРЕДАЕТ), либо СОЗДАНО. В любом случае, при ссудном договоре право ТРЕБОВАТЬ не передается, ибо у самого ссудодателя оно отсутствует. Стало быть, и не ПОЛУЧАЕТСЯ. Так что - не объект налогообложения по ст.250
2. ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Что ж, это уже больше похоже на правду. Но читаем уже процитированный в #23 текст ГК - ПЕРЕДАЕТСЯ ВЕЩЬ. О праве - ни слова. Догадываюсь- и оно ВОЗНИКАЕТ у ссудополучателя! Именно в силу получения ВЕЩИ, а не в силу договора.
Так что по любому, отсутствует тут ПОЛУЧЕНИЕ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ.
Но вернемся к нашим баранам, от которых меня довольно ловко (признаю) увели: приведите методику расчета прибыли (дохода, в соответствии со ст.247) от безвозмездного пользования имуществом стоимостью 10000 рублей в течение полугода. Года? Не забудьте, имущество потом будет возвращено!
Хммм... FYI, сходная ситуация: если к Вам перешло право собственности, Вы должны отразить это в балансе (и, обычно, включить в НОБ для прибыли), даже если имущество так и не попало к Вам во владение или пользование. Договор ссуды консесуальный, а не реальный (в отличие от займа). Имущественное право возникает в момент, определенный договором.То есть, и налог на прибыль НАДО начинать платить сразу по заключении договора, независимо от его исполнения? No comments.Давайте и в самом деле отделять мух от котлет. Договор устанавливает (изменяет, прекращает) права сторон. Право, которое возникло у ссудополучателя, - право пользования вещью. Оно возникло не в силу передачи вещи (договор не является реальным), а в силу заключения договора. Этим правом ссудополучателя безвозмездно наделил собственник-ссудодатель, который ранее этим правом обладал (право собственности, как известно, это совокупность прав пользования, владения и распоряжения).А то смешиваете сразу два права: ТРЕБОВАТЬ вещь и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ее.
Так что, по любому, тут идет речь именно о ПОЛУЧЕНИИ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ.
Про методику - это другая песня. С таким же успехом можно утверждать, что можно безбоязненно передавать безвозмездно имущество - нет утвержденной методики оценки. Статья 40, хоть криво, но все же срабатывает (иногда).
Есть цены проката (аренды), и суд вполне может согласиться с принятием таких цен за основу расчета.
Врядли, т.к. договор аренды и договор безвозмездного пользования - разные типы договоров.Есть цены проката (аренды), и суд вполне может согласиться с принятием таких цен за основу расчета
Врядли, т.к. договор аренды и договор безвозмездного пользования - разные типы договоров.
Ага... И договор дарения и купли-продажи - тоже разные. И что?
Так тоже самое, что и:Ага... И договор дарения и купли-продажи - тоже разные. И что?
Уже не ради спора... Пошастав по Сети, насобирал кое-какую информацию к размышлению:
*Владислав Синилов - начальник одного из отделов департамента налогообложения прибыли МНС (по состоянию на 2004 год)"Что такое имущественное право, нигде не определено, это пусть суды решают", - объяснил причину Владислав Синилов
Это цитата с семинара - разумеется, ни в коем случае не НПА. Тем не менее, если бы существовало определение имущественных прав в целях налогообложения - думаю, такой откровение не прозвучало бы.
Может быть, кто-нибудь из участников ветки готов дать это определение, подкрепленное ссылками на НПА? Если нет - о чем спор?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
