Куда уходят пенсионные взносы ИП

[Сергей L]

Не уверен, что пишу в нужный раздел. И да простит меня уважаемое сообщество, если эта тема уже поднималась, но уже два часа безуспешно пытаюсь найти найти ответ на свой вопрос на просторах Рунета.

Я работаю как физлицо в компании и одновременно работаю как ИП. Пенсионные отчисления за одно и то же лицо в этом случае, как известно, платятся дважды: как работодателем, так и ИП.
Что касается взносов от работодателя, то насколько я понял из письма с сайта ПФР , все поступающие средства можно условно разделить на три части:
1. 6% от ЗП (ранее 10%) + 10% при достижении определённого порога (568тыс. в 2013) идёт на финансирование фиксированного базового размера пенсии (=выплаты нынешним пенсионерам и хотелки ПФР). На индивидуальном лицевом счету (ИЛС) в ПФР они не отражаются.
2. 10% от ЗП "отражаются" на индивидуальном лицевом счёте как страховая часть. Реально деньги уходят на выплаты нынешних пенсий.
3. 6% от ЗП "зафиксированы" как накопительная часть на счёте пенсионных накоплений. Деньги остаются на счете, т.е. обладают покупательской способностью и во что-то инвестируются. Причём если был переход в НПФ, то управляет этими деньгами сторонняя УК.

Если я правильно понял, на размер будущей пенсии из перечисленных вводных влияет как п.2, так и п.3.

Что касается взносов ИП, то, согласно википедии Клерка, страховая часть опять-таки делится на солидарную и индивидуальную, а 6% от двухкратного годового МРОТ также уходят в накопительную часть.

1. В чём отличие п.1 от п.2 и зачем вообще делить страховую часть на солидарную и индивидуальную, если деньги уходят на одни и те же нужды? Какая в этом логика? Неужели чтобы исключить из пенсионного капитала те самые +10% за достижение порога?
2. Не получается ли, что страховая часть в моём случае поступают в солидарный котёл дважды (от работодателя и от меня), причём солидарная половина из перечисленной ИП страховой части (12492 рубля в 2013 году) не участвует даже в формировании моего пенсионного капитала, т.е. ни о какой возмездности речи вообще не идёт?

[булатова]

1. В чём отличие п.1 от п.2 и зачем вообще делить страховую часть на солидарную и индивидуальную, если деньги уходят на одни и те же нужды? Какая в этом логика? Неужели чтобы исключить из пенсионного капитала те самые +10% за достижение порога?

Деньги действительно уходят на одни и те же нужды.
Но на вашем ИЛС из страховой части учитываются только 10% из индивидуальной части и при назначении вам пенсии будут учтены именно они.

2. Не получается ли, что страховая часть в моём случае поступают в солидарный котёл дважды (от работодателя и от меня), причём солидарная половина из перечисленной ИП страховой части (12492 рубля в 2013 году) не участвует даже в формировании моего пенсионного капитала, т.е. ни о какой возмездности речи вообще не идёт?

На вашем ИЛС учитываются средства от всех источников. У меня были годы, когда работодателей было до десятка (как последовательно, так и параллельно) и все они были учтены ПФРом на моем ИЛС.
Возмездность есть, но она действительно ограниченная (из-за взносов, не учитываемых на ИЛС).

Но эти рассуждения справедливы только сейчас.
Государство готовит пенсионную реформу.
Поэтому советую готовиться к пенсии независимо от государства.

[Сергей L]

Спасибо за быстрый ответ.

Деньги действительно уходят на одни и те же нужды.
Но на вашем ИЛС из страховой части учитываются только 10% из индивидуальной части и при назначении вам пенсии будут учтены именно они.

Иными словами, неважно, перечисляют за меня в год 56800 рублей или, например, 1млн. рублей: сумма страховых взносов, влияющих на размер будущей пенсии, всё равно одна и та же? Т.е. в случае 1 млн. рублей, 1000000-56800=943200 рублей безвозмездно уходят и система никак не стимулирует их зарабатывать?

Государство готовит пенсионную реформу.

Было бы разумно ограничить солидарную часть страхового взноса на ИЛС (причём вне зависимости от источника!), а остальную сумму целиком признавать индивидуально накопительной. Думаю, что многие "ИП по совместительству" не будут против платить растущие отсчисления в ПФР, если им хотя бы объяснят, куда собственно уходят деньги и хотя бы на словах гарантируют возмездность. В противном случае с дальнейшим повышением годовых взносов физлица с подработкой на стороне будут массово закрывать ИП и переходить с тень, что, собственно, сейчас и происходит.

[булатова]

Т.е. в случае 1 млн. рублей, 1000000-56800=943200 рублей безвозмездно уходят и система никак не стимулирует их зарабатывать?

1. 1 000 000 - 568 000 = 432 000 руб.
2. Зачем людям стимулы от системы на высокие заработки? Люди сами в этом заинтересованы.
3. При высоких заработках разумные люди имеют возможность копить на старость отдельно от государства.

[legooo]

В данный момент как ни крути,а пенсия больше 6 тыс не будет

[Аноним]

В данный момент как ни крути,а пенсия больше 6 тыс не будет

Смотря через сколько лет пенсия будет назначена.

[ИП шник]

Я предприниматель.Своё дело открыл в апреле 2012 года.Ещё не видя прибылей,я уже должен был государству:налоговая,ПФ... С налоговой всё понятно-налог зависит от прибыли.В ПФР же ставка фиксирована.Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей и не задавал вопросов-будет ли у меня пенсия,сколько и когда. Но страховой взнос для ИП в 2013 году составил 35600 рублей! И тогда возникли вопросы.
Мне 31 год,если я открою счёт в банке под 10% годовых,положу туда 35000 и каждый год буду пополнять его на те же 35000,то к 60 годам на счету будет 5 млн 167 тыс рублей!Если ежегодно снимать только проценты,у меня получается 516700/12= 43000 .То есть моя пенсия составит 43000 рублей и моей дочери,а может,и внукам после меня останется 5 миллионов рублей! А что может предложить ПФР?
Я нанёс визит в родной пенсионный.Попросил посчитать :если не будет никаких изменений,без учёта роста цен,мин.зарплаты/пенсии и без учёта инфляции,какой будет моя пенсия если в течение 29 лет я буду ежегодно платить 35 600рублей.
Я получил ответ. Вспомнил Задорнова...Наберите воздуха...Готовы?
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 6700 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ!!!
Задумался-а правильно ли я делаю,что отдаю деньги в ПФ ?

[Аноним]

60-31= 29 лет
29*35600=1032400 руб.
Если под 10% годовых, то за год процентов 103240 руб.
Если ежемесячно снимать только проценты, 103240/12= 8603,33 руб.

[MikleV]

Аноним, вы ошибаетесь, т.к. не учитываете, что 10% поедут сразу же с первого года.

По моим прикидкам через 29 лет на счету будет 5 820 387, с этого можно получить 40 419 в месяц минус налоги. Только вот можно ли верить банкакм больше чем государству?

[Аноним]

Аноним, вы ошибаетесь, т.к. не учитываете, что 10% поедут сразу же с первого года.

По моим прикидкам через 29 лет на счету будет 5 820 387, с этого можно получить 40 419 в месяц минус налоги. Только вот можно ли верить банкакм больше чем государству?

Если платить не раз в год, а по 3000 в месяц, то накопится заметно большая сумма.
Сложность лишь в применении.

1 - 10% годовых сейчас практически никто не дает. Рассчитывать можно на 5-6%, не более
2 - столь долгосрочных вкладов сейчас нет. Максимум 5 лет, что произойдет после которых не знает и банк.
3 - 5-6% в любом случае почти вдвое ниже реального уровня инфляции, т.е. "спасти" деньги не получится.

Даже если сейчас извернуться, накопить половину стоимости однухи в Москве, а на вторую взять кредит на 20 лет, сдавать ее и отдавать долг банку, не факт, что наше доблестное государство не влезет в эту конструкцию и не оттяпает половину прибыли, заставив выплачивать за квартиру даже Вашим внукам.

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;53986871]
1 - 10% годовых сейчас практически никто не дает. Рассчитывать можно на 5-6%, не более
[QUOTE]

Это что ж Вы такое говорите? Где Вы, кроме, может быть, Сбера, видали "5 - 6%, не более"? Да сейчас 12% много кто дает.

Я пишу про Москву (Вы, вроде, тоже, однушку в Москве упоминаете) и про рубли (в евро - да, 7%, наверное, реальнй максимум). Про регионы не знаю.

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;53987210]

Да сейчас 12% много кто дает.

Пример можно? Реально интересно!

[булатова]

Пример можно? Реально интересно!

Откройте официальный сайт banki.ru и выполните поиск вкладов по заданным параметрам.

[Настя-13]

Я думаю, что вообще ничего нам от государства не светит. Откладывайте лучше денежку себе сами. Что наши чиновники придумают, когда вы пойдете на пенсию одному богу известно. Я вот почти всю жизнь проработала гл.экономистом, а последние 20 лет главбухом. В том году пошла на пенсию. Итог - пенсия 6800 руб. 17 коп. и это при стаже работы более 30 лет. Как ни крути, а государство нас кинуло. А где деньги взять, если чиновники заворовались.

[Аноним]

Я думаю, что вообще ничего нам от государства не светит. Откладывайте лучше денежку себе сами. Что наши чиновники придумают, когда вы пойдете на пенсию одному богу известно. Я вот почти всю жизнь проработала гл.экономистом, а последние 20 лет главбухом. В том году пошла на пенсию. Итог - пенсия 6800 руб. 17 коп. и это при стаже работы более 30 лет. Как ни крути, а государство нас кинуло.

При серой зарплате 6800 - справедливо.

А где деньги взять, если чиновники заворовались.

Вы 20 лет получали серую зарплату, а теперь решили перевести стрелки.

[Аноним]

При серой зарплате 6800 - справедливо.


Вы 20 лет получали серую зарплату, а теперь решили перевести стрелки.

с чего вы взяли, что у неё была серая зарплата?
тут ничего не сказано о размере официальной з/п

[Настя-13]

При серой зарплате 6800 - справедливо.


Вы 20 лет получали серую зарплату, а теперь решили перевести стрелки.

Аноним, если не знаете методику расчета, то лучше не комментируйте.
Не было в наше время серых зарплат, а для расчета пенсии берутся года только до 2002 года. И надо сказать, что у меня как у гл.экономиста з/плата была чуть ниже, чем у директора предприятия. А накопительная часть копейки. Мы ведь не в столицах живем, у гл.буха з/плату 15,0 тыс.руб. еще поискать надо.

[булатова]

для расчета пенсии берутся года только до 2002 года.

Пенсионные взносы учитываются с 2002 года до даты назначения пенсии, т.е. примерно за 11 лет.
Видимо, в эти годы официальная зарплата была сильно ниже средней по стране. Иначе назначенная пенсия была бы выше 6800.

у гл.буха з/плату 15,0 тыс.руб. еще поискать надо.

Где вы живете?

[hiker]

В данный момент как ни крути,а пенсия больше 6 тыс не будет

Глупость, даже на сегодняшний день

[Настя-13]

Пенсионные взносы учитываются с 2002 года до даты назначения пенсии, т.е. примерно за 11 лет.
Видимо, в эти годы официальная зарплата была сильно ниже средней по стране. Иначе назначенная пенсия была бы выше 6800.



Где вы живете?

Есть такой русский город Кострома.
Провела опрос. Мы с мужем почти ровестники. Попросила его поспрашивать знакомых по поводу размера назначенных пенсий, сама обзвонила своих. Максимальная пенсия - 7200 руб., без учета всяких военных, у них пенсии по 20,0 т.руб. Вообщем живи и нивчем себе не отказывай.

[булатова]

сама обзвонила своих. Максимальная пенсия - 7200 руб.

Возможно "свои" тоже долго жили на серую зарплату.
У моих знакомых нет пенсий ниже 8 тысяч, в основном 10-12 тысяч.

[Настя-13]

Возможно "свои" тоже долго жили на серую зарплату.
У моих знакомых нет пенсий ниже 8 тысяч, в основном 10-12 тысяч.

Что значит тоже. Я повторяю у меня была и есть официальная з/плата.

[булатова]

Имейте еще в виду, что прожиточный минимум пенсионера в Хабаровском крае процентов на 40 выше, чем в Костромской области.

[Аноним]

Возможно "свои" тоже долго жили на серую зарплату.
У моих знакомых нет пенсий ниже 8 тысяч, в основном 10-12 тысяч.

ну вот зачем говорить неправду, основываясь только на своих данных?
у меня вот знакомая сейчас вышла на пенсию, размер пенсии 7600 руб., работала всю жизнь, ветеран труда, левых зарплат у неё не было
Москва

[булатова]

размер пенсии 7600 руб., работала всю жизнь, ветеран труда, левых зарплат у неё не было

Вы не сказали о ее зарплате.
При маленькой зарплате и пенсия маленькая.

[Аноним]

Вы не сказали о ее зарплате.
При маленькой зарплате и пенсия маленькая.

маленькая зарплата - это какая?
в Москве зарплаты не такие уж и маленькие

[Настя-13]

Вы не сказали о ее зарплате.
При маленькой зарплате и пенсия маленькая.

Еще раз для непонятливых - работала гл.экономистом, з/плата почти такая же как у генерального директора, а пенсия - 6800 руб.
Ну методика расчета в пенсионном такая.

[Аноним]

Возможно "свои" тоже долго жили на серую зарплату.
У моих знакомых нет пенсий ниже 8 тысяч, в основном 10-12 тысяч.

Хватит врать!!! Моя мама отработала всю жизнь на белой зарплате,на производстве. Стаж с 18 лет и в прошлом году пошла на пенсию. Получает 7300!! Это что пенсия что ли??

[булатова]

отработала всю жизнь на белой зарплате,на производстве... в прошлом году пошла на пенсию. Получает 7300

Маленькая пенсия из-за маленькой зарплаты. Неважно, что белой.

[булатова]

работала гл.экономистом, з/плата почти такая же как у генерального директора, а пенсия - 6800 руб.

Маленькая пенсия из-за маленькой зарплаты. Неважно, что как у генерального директора.