×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. Mic1
    Гость

    Осторожно Регистрация физ. лица как ИП. Какие критерии.

    Коллеги! Что-то я туплю.
    Пару раз общался в форуме, но никак не могу понять:

    ---п.1 ст.2 ГК РФ предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
    ст 23 ГК : Предпринимательская деятельность гражданина
    --- Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

    Вот человек сдает в аренду, имущество, допустим, квартиру (или машину) и что, он должен регистрироваться как ИП? Ведь вроде эта деятельность - предпринимательская, тогда почему я таких ИП не вижу.
    Поделиться с друзьями

  2. Вновь свободен Аватар для lowway
    Регистрация
    12.04.2005
    Сообщений
    166
    Вот человек сдает в аренду, имущество, допустим, квартиру (или машину) и что, он должен регистрироваться как ИП?
    Не должен, заплати налоги и спи спокойно! Ну если арендатор юрлицо, то оно само как налоговый агент будет перечислять налоги с Ваших доходов!
    Quod erat demonstarndum! (Эвклид)

  3. бешеный цветочек Аватар для Даша
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    607
    lowway, не совсем так. Предприниматель платит не только 13% НДФЛ, но еще и 20% НДС-а. Конечно, в большинстве случаев доходы предпринимателей невелики, и они подают на освобождение от НДС. Но на него еще подать надо.

  4. бешеный цветочек Аватар для Даша
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    607
    Mic1, я тоже не совсем понимаю, почему на незаконное предпринимательство в виде сдачи собственности в аренду смотрят сквозь пальцы.

  5. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    1. Вопрос спорный. Попадались мнения (чьи, где - уже не помню), что сдача в аренду не считается деятельностью, а лишь использованием своего права собственности на имущество.
    2. В случае конфликта с налоговой решающим критерием, ИМХО, тут может стать СИСТЕМАТИЧНОСТЬ получения дохода.
    3. Не знаю, почему Вы не видите, может, не туда смотрите? Предприниматели такие есть, хотя бы потому, что налог 6% от дохода при УСН существенно меньше 13% НДФЛ.

  6. Mic1
    Гость
    Вот-вот.
    Допустим, старушка, официально сдавала в течение года в аренду квартиру, получала деньги, сдала декларацию по форме 3-НДФЛ, заплатила НДФЛ и уснула спокойно? А как же незаконное предпринимательство?

  7. Вновь свободен Аватар для lowway
    Регистрация
    12.04.2005
    Сообщений
    166
    Колеги, этот вопрос МНС давно уже рассмотрела:

    Вопрос: Физическое лицо, не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, имеет в собственности:
    - жилую квартиру, которую сдает юридическому лицу для проживания сотрудников;
    - нежилое помещение, которое сдает юридическому лицу для использования в качестве офисного и торгового помещения.
    С дохода, полученного от обеих сделок, физическое лицо платит налог на доходы физических лиц.
    Просьба разъяснить:
    1. Должно ли физическое лицо уплачивать иные налоги?
    2. Обязано ли физическое лицо зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя?

    Ответ:

    УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 10 октября 2003 г. N 27-11н/56495

    .....
    Объектами классификации в ОКВЭД являются виды экономической деятельности. Экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы, оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия (информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг). В качестве классификационных признаков видов экономической деятельности в ОКВЭД используются признаки, характеризующие сферу деятельности, процесс (технологию) производства и т.п.
    В случаях сдачи имущества (жилого и нежилого помещений) внаем собственник имущества (жилого и нежилого помещений) и наниматель являются сторонами договоров гражданско-правового характера - договоров найма жилого и нежилого помещений, заключаемых в соответствии с правовыми нормами, изложенными в главе 35 Гражданского кодекса Российской Федерации. При этом право предоставления за плату жилого помещения для проживания в нем либо нежилого помещения для использования в качестве офисного и торгового помещения предоставлено собственнику помещений, который может являться как юридическим, так и физическим лицом. ...
    По существу сдача внаем физическим лицом имущества (жилого и нежилого помещений), принадлежащего этому лицу на праве собственности, является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом, и поэтому не содержит необходимых элементов, характеризующих приведенное выше понятие "экономической деятельности". При этом у юридического лица сдача внаем принадлежащих ему жилых или нежилых помещений осуществляется путем организации определенного производственного процесса, включающего в себя такие необходимые элементы, как использование работников, имеющих определенную квалификацию, технических средств, материалов, энергии, информационных ресурсов и т.п. Следовательно, в этом случае осуществляется экономическая деятельность, которая характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции, то есть оказанием услуг потребителям. ...
    В противном случае всех граждан, покупающих, продающих или сдающих внаем собственное жилое недвижимое имущество, то есть вступающих в гражданско-правовые отношения с другими гражданами или организациями, следовало бы считать индивидуальными предпринимателями, не зарегистрировавшимися в этом качестве в установленном законодательством порядке, хотя для совершения подобных сделок Гражданским кодексом Российской Федерации обязательная регистрация в качестве индивидуального предпринимателя для граждан не предусмотрена.
    Исходя из изложенного, реализация гражданином своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом не может признаваться деятельностью и, следовательно, доход, полученный от сдачи такого имущества внаем, не может относиться к доходу, полученному от осуществления предпринимательской деятельности, и подлежит в соответствии со статьей 224 Налогового кодекса Российской Федерации налогообложению по ставке 13%.
    (Ответ подготовлен с учетом разъяснений МНС России.)

    Заместитель
    руководителя Управления
    советник налоговой службы I ранга
    Л.Я. Сосихина


    lowway, не совсем так. Предприниматель платит не только 13% НДФЛ, но еще и 20% НДС-а. Конечно, в большинстве случаев доходы предпринимателей невелики, и они подают на освобождение от НДС. Но на него еще подать надо.
    Даша, Причем тут НДС. Если Арендодатель не имеет статус индивидуального предпринимателя, а речь идет именно об этом, то он платит только НДФЛ 13%.
    Последний раз редактировалось lowway; 26.04.2005 в 10:48.
    Quod erat demonstarndum! (Эвклид)

  8. Вновь свободен Аватар для lowway
    Регистрация
    12.04.2005
    Сообщений
    166
    А как же незаконное предпринимательство?
    Mic1, Нет никакого незаконного предпринимательства, см. выше !
    Quod erat demonstarndum! (Эвклид)

  9. Клерк
    Регистрация
    28.02.2005
    Сообщений
    429
    Пока искал ответ УМНС, lowway уже ответил. Респект.

  10. бешеный цветочек Аватар для Даша
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    607
    Цитата Сообщение от lowway
    Даша, Причем тут НДС. Если Арендодатель не имеет статус индивидуального предпринимателя, а речь идет именно об этом, то он платит только НДФЛ 13%.
    Ну, налоговая выражала мнение, что очень даже причем. Что физ.лица, сдающие собственность в аренду и систематически получающие от этого доход, ведут предпринимательскую деятельность и фактически являются индивидуальными предпринимателями, не зарегистрированными в установленном порядке. А значит, кроме НДФЛ должны платить еще и НДС. Это было в газетах в прошлом августе. И когда потом физлица-арендодатели подняли бучу, налоговая уточнила, что это правило она не будет применять к сдаваемым под жилье квартирам.

    Кстати, приведенное письмо весьма спорное. И посему, до сих пор остается непонятным, почему налоговая тут буксует.

  11. бешеный цветочек Аватар для Даша
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    607
    Знающие клерки, обоснуйте, пожалуйста, с помощью гражданского кодекса, почему сдача внаем жилья не является предпринимательской деятельностью, если от нее систематически поступает доход. Письмо, как известно, это письмо.

  12. Вновь свободен Аватар для lowway
    Регистрация
    12.04.2005
    Сообщений
    166
    Даша, обратите внимание, что письмо УМНС Москвы подготовлено с учетом разъяснений МНС России и ответ на Ваш вопрос к знатокам содержится в самом письме По существу сдача внаем физическим лицом имущества (жилого и нежилого помещений), принадлежащего этому лицу на праве собственности, является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом, и поэтому не содержит необходимых элементов, характеризующих приведенное выше понятие "экономической деятельности".
    В законах Вы ответ на свой вопрос вряд ли найдете!
    Последний раз редактировалось lowway; 26.04.2005 в 11:33.
    Quod erat demonstarndum! (Эвклид)

  13. Mic1
    Гость
    Однако...

  14. Вновь свободен Аватар для lowway
    Регистрация
    12.04.2005
    Сообщений
    166
    Господа, а это для сомневающихся:

    "Учет.Налоги.Право", N 4, 2005

    АРЕНДА БЕЗ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОГО СТАТУСА

    Физическому лицу, которое сдает в аренду принадлежащее ему имущество, регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя не нужно. Точку в вопросе, который давно волновал граждан, получающих дополнительный доход от аренды, поставил Верховный Суд.

    Налоговики настаивают все меньше

    Специалисты налоговых органов уверены, что если гражданин хотя бы дважды получил деньги от сдачи нежилых помещений в аренду, то он является предпринимателем (Письмо МНС России от 28.05.2004 N 09-01-03/2248). По их мнению, признаком осуществления предпринимательской деятельности является систематическое получение дохода, в том числе и от пользования имуществом. И деятельность должны осуществлять лица, зарегистрированные в установленном порядке (ст.2 ГК РФ). Таким образом, если гражданин систематически получает доход от сдачи имущества в аренду, ему надо в установленном порядке получить статус индивидуального предпринимателя.
    Однако в другом документе (Письмо МНС России от 06.07.2004 N 04-3-01/398) налоговики уже не столь категоричны. Они признали, что по существу сдача физлицом собственного имущества в аренду "является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом...". То есть если гражданин выступает как частное лицо, то он волен распоряжаться имуществом по своему усмотрению, в том числе и сдать в аренду. Но если физическое лицо действует в качестве предпринимателя, то сдать имущество в аренду он сможет при одном условии. Если в его свидетельстве о госрегистрации указан вид деятельности "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг". В случае если в свидетельстве предпринимателя такой вид деятельности не значится, то заключать договор аренды имущества как предприниматель он не имеет права.

    Арендодатель может спать спокойно

    Именно из-за этого различия в трактовках Пленум ВС РФ посвятил один абзац проблеме аренды имущества в Постановлении от 18.11.2004 N 23. Суд определил, что сдача физическим лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, личного имущества в аренду и получение от такой сделки дохода не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Другими словами, гражданин, сдающий квартиру, регистрироваться в качестве предпринимателя не должен.
    Однако, обнадежив граждан, Верховный Суд напомнил им, что неуплата налогов от сдачи в аренду расценивается как уголовное преступление (ст.198 УК РФ).

    А.В.Илюшечкин
    Эксперт "УНП"
    Подписано в печать
    28.01.2005
    Quod erat demonstarndum! (Эвклид)

  15. Вновь свободен Аватар для lowway
    Регистрация
    12.04.2005
    Сообщений
    166
    А теперь, подробнее:

    "Налоговый вестник", N 12, 2004

    ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СДАЧА ГРАЖДАНАМИ
    ИМУЩЕСТВА В АРЕНДУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ?

    1. Арендодатель не обязан быть
    индивидуальным предпринимателем

    Если в аренду сдается имущество, принадлежащее физическому лицу на праве личной собственности, отношения арендодателя и арендатора регламентируются договором аренды, то есть договором гражданско-правового характера, заключаемым в соответствии с положениями гл.34 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ), а в случае сдачи жилого помещения внаем собственник этого помещения и наниматель являются сторонами договора найма жилого помещения, заключаемого в порядке, предусмотренном гл.35 ГК РФ.
    ГК РФ определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. При этом граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
    Вместе с тем к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
    В соответствии со ст.2 ГК РФ гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
    По мнению автора, само определение предпринимательской деятельности, данное в ст.2 ГК РФ, носит довольно расплывчатый и неоднозначный характер, поскольку распространяется в равной степени как на юридических, так и на физических лиц, но не учитывает специфику, присущую каждому из этих субъектов гражданского права. Более того, такое определение при отсутствии сопутствующих положений, уточняющих, в частности, такие понятия, как "систематическое получение дохода" и "доходы от пользования имуществом", позволяет значительную часть совершаемых гражданами в рамках гражданского законодательства сделок признавать предпринимательской деятельностью.
    Однако в части первой ГК РФ вообще не приводятся основополагающие признаки, руководствуясь которыми надлежит признавать либо не признавать индивидуальными предпринимателями физических лиц, совершающих те или иные сделки. Статья 23 ГК РФ, регламентирующая предпринимательскую деятельность граждан, по мнению автора, ситуацию не проясняет, а лишь усугубляет, вызывая целый ряд вопросов. В соответствии с данной статьей ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. При этом гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица без государственной регистрации, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является индивидуальным предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила ГК РФ об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
    Таким образом, круг замкнулся, но ответа на вопрос, чем же должен руководствоваться суд, определяя, что те или иные заключенные гражданином сделки должны совершаться исключительно в рамках предпринимательской деятельности, так не получено.
    К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила гражданского законодательства, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не следует из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. При этом согласно ст.24 ГК РФ гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание. Вместе с тем юридическое лицо, в отличие от физического лица, имеет обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам именно этим имуществом. В то же время гражданин даже в случае, если он является индивидуальным предпринимателем, использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества, необходимого для осуществления неотчуждаемых прав и свобод; поэтому имущество гражданина в этом случае юридически не разграничено.
    Поэтому с точки зрения гражданского права движимое и недвижимое имущество, находящееся в личной собственности физического лица, является материально-вещественной ценностью, действующей в натуральной форме в течение длительного времени, и суть этой ценности не меняется в зависимости от изменения статуса самого физического лица.
    Статьей 209 ГК РФ определено, что права владения, пользования и распоряжения своим имуществом принадлежат его собственнику. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом. Таким образом, единственным условием, позволяющим гражданам реализовать предоставленное им гражданским законодательством право на передачу в аренду движимого и недвижимого имущества, является наличие права собственности на такое имущество. Иных условий, соблюдение которых необходимо для реализации гражданами вышеназванного права, гражданским законодательством не определено.

    ...


    Н.Т.Юрьева
    Подписано в печать
    04.11.2004
    Quod erat demonstarndum! (Эвклид)

  16. Mic1
    Гость
    АГА, понятно.

  17. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    на самом деле, причина такой снисходительности налоргов к гражданам-арендодателем кроется в арбитражке (по-моему, это из практики ВАС): если физик не купил имущество специально для сдачи в аренду, а сдает верменно не используемое личное имущество, то нет предпринимательства, поскольку отсутствует элемент риска.

  18. Вновь свободен Аватар для lowway
    Регистрация
    12.04.2005
    Сообщений
    166
    ИМХО, причина не только в этом. Если налорги не будут снисходительны по данному вопросу к гражданам-арендодателям, то последние, зарегистрировавшись предпринимателями станут платить не 13%, а 6% по УСН (кстати тиаких арендодателей становится все больше). Так что, налорги, не снисходительность проявили, а учли судебную практику и немного напрягли свои мозги (ведь 13% лучше чем 6%).
    Quod erat demonstarndum! (Эвклид)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)