Аренда офиса у физлица и НДФЛ

[Matrova]

Уважаемые коллеги, прошу подскажите, пожалуйста.
Суть проблемы такая: мы ООО на УСН арендовали у физлица-собственника офис, НДФЛ уплачивали за физика, каждый месяц.
Не удержали и не перечислили НДФЛ только с авансового (обеспечительного) платежа, который платили физлицу в первый месяц аренды, на условии возврата этого платежа при расторжении договора аренды. Обеспечительный платеж был осуществлен в 2012 г.
Арендодатели- физики хотят нам вернуть сумму за минусом НДФЛ.
Вопрос:
1. Что верно: - уплатить самим НДФЛ и просить у арендодателей вернуть всю сумму? Или пускай они платят сами за себя?
2. Что показать в 2-НДФЛ? Указывать или не указывать данную сумму в отчетности за прошлый год?
Заранее спасибо за ответы.

[Dump]

Проще вернуть сумму полностью и нигде ее не указывать. Пугните физиков - им придется самим сдавать 2ндфл, платить налог и пеню за несвоевременную уплату.

[megatronsam]

(обеспечительного) платежа

я считаю что у этого платежа такая же природа как у залога, служит гарантией сделки.
доходом не является со всеми вытекающими

[Matrova]

Проще вернуть сумму полностью и нигде ее не указывать. Пугните физиков - им придется самим сдавать 2ндфл, платить налог и пеню за несвоевременную уплату.

Физики сами бухгалтера и утверждают, что мы как налоговый агент были обязаны удержать и перечислить, в соответствие с НК. Разве не так?

[Dump]

Смотря как в договоре был сформулирован статус этой выплаты.

[Просто Таша]

я считаю что у этого платежа такая же природа как у залога, служит гарантией сделки.
доходом не является со всеми вытекающими

согласна при условии, что в договоре четко прописано условие возврата этого платежа и нет варианта с его зачетом в счет именно арендной платы.

Физики сами бухгалтера и утверждают, что мы как налоговый агент были обязаны удержать и перечислить, в соответствие с НК. Разве не так

эээ....я Вам дала 10 000, Вы мне их вернули. У Вас денег прибавилось? Доход-то откуда взялся?

Физик получил 10000, возвращает 8700. Вопрос - каков доход физика? Я бы сказала, что 1300

[Matrova]

я считаю что у этого платежа такая же природа как у залога, служит гарантией сделки.
доходом не является со всеми вытекающими

Я с этим тоже согласна, но есть ли какой- нибудь законодательный документ на это, кроме договора?

В договоре написано так: " Стороны договорились о том, что при заключении Договора Арендатор оплачивает Арендодателю (залоговый) платеж в размере арендной платы за 1 (один) месяц. Авансовый (залоговый) платеж оплачивается Арендатором одновременно с первым платежом по Договору. Авансовый платеж может быть зачтен в счет арендной платы за один последний месяц по договору или подлежит возврату Арендатору в случае расторжения или прекращения Договора.

[Зета]

Вот в последний месяц в момент зачета залог и станет доходом. Тогда удерживать НДФЛ уже не из чего и надо сообщить в налоговую о невозможности удержания

А если вернут, то и проблемы нет

[Matrova]

Вот в последний месяц в момент зачета залог и станет доходом. Тогда удерживать НДФЛ уже не из чего и надо сообщить в налоговую о невозможности удержания

А если вернут, то и проблемы нет

Так в том то и дело, что зачета не будет, т. к. последний месяц был оплачен. И должны бы просто вернуть, а они хотят оставить себе сумму НДФЛ от залогового платежа и уплатить его в налоговую. Сумма вопроса не велика, но ведь это наши денежки). Физики правы или мы? И как с ними "бороться"?

[Зета]

Правы вы. Это вообще не их деньги, а ваши. Это не их доход, чтобы с него НДФЛ платить.
Эти деньги просто полежали у них временно.

[Matrova]

Спасибо, мое видение этого вопроса такое же. Не знаю, только чем аргументировать, кроме отсутствия дохода. На что можно опереться? Или отсутствие дохода и есть самый важный аргумент?
В НК, написано, что со всего перечисленного физику нужно уплатить НДФЛ. А переплату по НДФЛ, в случае возврата "авансовых" денег, уже возвращать из бюджета?

[Зета]

А переплату по НДФЛ, в случае возврата "авансовых" денег, уже возвращать из бюджета?

Здесь вообще нет НДФЛ. Вы же сказали, что перечислили всю сумму залога без удержания.

[Matrova]

Спасибо за ответы. Приятно поговорить с умными людьми)