Положение о премировании

[juska]

Решили ввести премирование - ежемесячное, в связи с этим разрабатываем положение о премировании, появляются вопросы:

1. Одинаковые должности у сотрудников, но одному будет выдаваться ежемсячная премия от 50-70%, а второму 10-30% - возможно ли такое
2. Обязательное составление ежемесячных приказов на выдачу премии?
3. Депримирование возможно, только при серьезных нарушениях, которые должны быть прописаны в положении?

4. Можно ли в положении прописать, что расчетные листы будут ежемесячно рассылаться на e-mail (у нас у каждого сотрудника заведен), или обязательно нужна живая подпись?

[Аноним]

1. может, только основания быть должны
2. если первым приказом сказано, что выплачивать ежемесячно, то не нужны ежемес приказы
3, депремирования не должно существовать в принципе, просто в положении о премировании должно быть сказано ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НАЧИСЛЯЕТСЯ ПРЕМИЯ. Если условия не выполняются - премия не начисляется, никакого депремирования (.т.е. лишения премии) нельзя лишить того, чего нет (не начисляли)
4. можно

[juska]

2. А если премии все время разные?

[mln]

1. Одинаковые должности у сотрудников, но одному будет выдаваться ежемсячная премия от 50-70%, а второму 10-30% - возможно ли такое

Нет (за исключением премий за отдельно выполненную работу(ы)
И должны установить или 30 или 50.

[mln]

А если премии все время разные?

Можете за выслугу лет выплачивать сотрудникам, ежемесячно или раз в год
п. _ _Работникам, непрерывно проработавшим в организации указанное ниже количество лет, выплачивается вознаграждение в следующих размерах:
- при стаже ___ лет - __________ рублей;
- при стаже ___ лет - __________ рублей;
- при стаже ___ лет - __________ рублей;
- при стаже ___ лет - ________ рублей;
- при стаже ___ лет - ________ рублей.

И лучше в % от оклада.

[juska]

Почему нельзья - премия это ведь стимулирующая часть зп
Должности у них одинаковые, а объекты - разные, ( у нас услуги)

[Dump]

Можно. В положении пишите - премия выдается ежемесячно. Размер премии для каждого сотрудника определяется приказом по итогом работы месяца - тогда приказ обязателен.

[mln]

Должности у них одинаковые, а объекты - разные, ( у нас услуги)

У вас объекты разные, у нас цеха, отделы разные, а % премии - _ % от оклада работника, от уборщицы до директора.

[mln]

Почему нельзья - премия это ведь стимулирующая часть зп

Стимулирующая и трудовым кодексом не регулируется, поэтому все в ваших руках.

1. может, только основания быть должны

и обоснования достаточно убедительными.

[mln]

депремирования не должно существовать в принципе, просто в положении о премировании должно быть сказано ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НАЧИСЛЯЕТСЯ ПРЕМИЯ. Если условия не выполняются - премия не начисляется, никакого депремирования (.т.е. лишения премии) нельзя лишить того, чего нет (не начисляли)

Нет, не правильно...
Уменьшение размера премии имеет место тоже быть.
И также четко должно быть прописано...

Из-за премий многочисленные обращения работников в трудинспекцию, и в суд (ы)

[juska]

У нас реально - один сотрудник обслуживает объекты маленькие в районе, а другой с такой должностью ездит на другой край города и обслуживает более сложную сисему (у нас пожарка, видео)
Так в итоге приказы должны быть ежемесячные?

[mln]

у нас пожарка

Посмотрите Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 7 апреля 2011 г. N 168 г.
Возможно! есть особенности премирования в Вашей службе, п. 32 ...........

[Аноним]

Нет (за исключением премий за отдельно выполненную работу(ы)
.

на одной и то же должности люди по разному работают, потому и премии могут отличаться
главное прописать критерии и в соответствии с ними вполне могут быть разные премии у одинаковых должностей с одинаковой нагрузкой
качество работы разное, наличие нарушений трудовой дисциплины, выявление ошибок в работе, собственно это и есть качество

[mln]

на одной и то же должности люди по разному работают, потому и премии могут отличаться
главное прописать критерии

А по конкретнее критерии.... и как соотносятся со ст. 252 НК РФ

качество работы разное, наличие нарушений трудовой дисциплины, выявление ошибок в работе, собственно это и есть качество

Это и есть критерии для уменьшения размера премии....

[juska]

1. можно в положении прописать: премия начисляется в размере 20-100%
2. А можно назвать не положение о премировании, а положение об индивидуальном денежном вознаграждении, или толку от этого не будет )

[mln]

juska, посмотрите какие разъяснения дает трудиспекция.

В соответствии со ст. 135 ТК РФ, заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Таким образом, установление стимулирующих выплат, в том числе премий, является прерогативой работодателя. http://git69.rostrud.ru/questioner/xPages/page.45.html

Так что, воля Ваша, но и ответственность в случае обращения работников - на работодателе.

[mln]

Вот еще...

26 апреля 2012 15:02 http://git26.rostrud.ru/questioner/xPages/page.3.html
В данном случае работодатель имеет право лишить работника премии, но с соблюдением ряда условий. Система премирования в соответствии со ст. 135 ТК входит в систему оплаты труда.
На каждом предприятии своя система оплаты труда, которая устанавливается локальным нормативным актом с учетом мнения представительного органа работников.
Дополнительно в организации может быть принято и отдельное Положение о премировании.
Установление премиальной системы оплаты труда является правом работодателя, а не обязанностью.
Однако многие работодатели зачастую расширяют толкование данного права и злоупотребляют им, истолковывая его как норму о предоставлении права выплаты или невыплаты премии по своему усмотрению.
Работодатель, если он ввел премиальную систему в своей организации, обязан соблюдать ее условия и порядок действия.
Именно согласно условиям премирования у работодателя возникает обязанность выплачивать премию, а у работника - право требовать выплаты премии.
Между тем обеспечение права работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы является одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений (ст. 2 ТК РФ).
Статья 3 ТК РФ запрещает дискриминацию в сфере труда.
Решение о снижении заработной платы, в том числе и в части премирования, может быть принято только при подтверждении наличия соответствующих фактов нарушений.
Действия работодателя по лишению премии будут законны только в том случае, если:
- работник совершил проступок, за осуществление которого нормами локальных нормативных актов предусмотрено право работодателя лишить его премии;
- факт нарушения работником дисциплины труда документально оформлен;
- при проведении процедуры лишения премии работодателем соблюдены нормы, установленные соответствующими локальными актами.
Таким образом, в Вашей ситуации необходимо внимательно ознакомиться с теми локальными актами Вашей организации, которые устанавливают порядок и условия выплаты премии.
А в случае возникновения трудового спора рекомендуем обратиться в суд.
------------------------------
Это ответ.... а вопрос найдете по ссылке.

[juska]

спасибо. Мы собираемся каждый месяц выплачивать премии, но % будут разные (в зависимость от выполненной работы и фин.положения)
но вопросы остаются.
1.если в этом месяце у сотрудника премия будет 30 %, а в следующем 100 % - это будет нормально? на это сотрудник не может жаловаться?
просто очень не хочется заростать в бумагах, на каждый размер премии писать приказ и обосновании: почему такой размер премии
2. И еще, чтоже все таки с приказами, нужно ли каждый месяц делать?

[mln]

но вопросы остаются.
1.если в этом месяце у сотрудника премия будет 30 %, а в следующем 100 % - это будет нормально?

не нормально.... не только для работников, но и вызовет массу вопросов при проверке.

2. И еще, что же все таки с приказами, нужно ли каждый месяц делать?

нужно, а сделаете одинаково всем, пропишете в ЛНА, тогда не нужно.

[Аноним]

не нормально.... не только для работников, но и вызовет массу вопросов при проверке.

нужно, а сделаете одинаково всем, пропишете в ЛНА, тогда не нужно.

А смысл тогда называть это премией?
Когда получается это обычная ежемесячная обязательная зп

[mln]

А смысл тогда называть это премией?

Смысл изложен в ст. 129 ТК
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника,
- сложности,
- количества,
- качества и условий выполняемой работы,
- а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению,
-и иные выплаты компенсационного характера)
-и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Под иными .....можно и квартальную премию, и полугодовую, и годовую ....... какое финансовое положение на предприятии...

[Аноним]

спасибо. Мы собираемся каждый месяц выплачивать премии, но % будут разные (в зависимость от выполненной работы и фин.положения)
но вопросы остаются.
1.если в этом месяце у сотрудника премия будет 30 %, а в следующем 100 % - это будет нормально? на это сотрудник не может жаловаться?
просто очень не хочется заростать в бумагах, на каждый размер премии писать приказ и обосновании: почему такой размер премии
2. И еще, чтоже все таки с приказами, нужно ли каждый месяц делать?

1. это будет нормально, если размер привязан к выполнению плана, например
2. если премия не является фиксированной и не зависит от выполнения плана - ежемесячно делать не нужно
если из месяца в месяц может меняться (например из-за финансового состояния организации) то приказ нужен ежемесячный

[Аноним]

Это и есть критерии для уменьшения размера премии....

вовсе не обязательно
у нас положение прописано следующим образом - премирование производится при выполнении плана в размере не менее 80% и при отсутствии .... ну там не нарушений, а более суровые показатели, т.е. нет лишения, есть не начисление
далее идут баллы за:
размер баллов тут указываю от фонаря, но смысл сохраняется

отсутствие нарушений трудовой дисциплины - 10 баллов (опять таки нет снижения, если были нарушения, просто не будет +10 баллов)
отсутствие обоснованных жалоб клиентов - 10 баллов
освоение смежных участков работы.... - 10 баллов
применение передовых методов.... ну там есть своя специфика - 10 баллов
и т.п.

далее баллы превращаются в рубли или % к окладу
а вот стоимость одного балла тоже меняется (не чаще 1 раза в квартал )в зависимости от наличия финансовых средств на выплату премии

так что с премированием надо все хорошо продумать, чтобы не нарваться на жалобы
кстати у нас лет 5 назад была жалоба от сотрудников, которым не выплатили премию, прокуратура приходила, давила авторитетом, но реально ни к чему не смогла придраться

[juska]

положение устанавливается на определенный срок ?
т.е. можно прописать:
положение вступает в силу 01.05.2013 и дейсвует в течении 3- х лет
(ну как то так)

[Аноним]

положение устанавливается на определенный срок ?
т.е. можно прописать:
положение вступает в силу 01.05.2013 и дейсвует в течении 3- х лет
(ну как то так)

положение обычно действует с установленной даты и до ... пока не отменят или не внесут изменения, но можно установить конкретный срок, не запрещено

[mln]

положение вступает в силу 01.05.2013 и дейсвует в течении 3- х лет

3 года - это действие коллективного договора.

у нас положение прописано следующим образом - премирование производится при

У нас ЕУСОТ - единая унифицированная система оплаты труда, с надбавками, с ИСН (интегрирующая социальная надбавка), в общем не перечесть... и не разобраться непосвященному человеку...

juska, поищите в инете образец положения о премировании, это же за 1-2 дня не сделать.

[juska]

я поискала - уже кое что скомпоновала, много прочитала, в т.ч. и судебной практики, поэтому и вопросы остались

У нас ЕУСОТ - единая унифицированная система оплаты труда, с надбавками, с ИСН (интегрирующая социальная надбавка), в общем не перечесть... и не разобраться непосвященному человеку...

конечно, хорошо, когда есть люди, специально обученные для таких вещей, но мальеньким фирмам что то надо делать, чтобы не сесть в лужу при проверке или недовольстве сотрудников.
никто сотрудников не хочет обидеть, и платить будем, просто иногда бывают случаи - когда нет денег на счету, или когда сторудник накосячил (или делает это регулярно)...
Поэтому и ищутся, ищутся ответы на свои (возможно странные) вопросы

[mln]

я поискала - уже кое что скомпоновала, много прочитала, в т.ч. и судебной практики

Вы помимо образца найдите статьи Положение о премировании А.Баламшиной, С. Шнайдер.
Есть даже на УСН (для малых предприятий)
Чем конкретнее и четче пропишите, тем меньше будет возникать споров
Можете еще включить к юбилейным датам работников, как пример...
К юбилею (кратное 5) производится выплата денежной премии, размер которой определяется, исходя из стажа непрерывной работы:
-при стаже работы до 5 лет- премия не выплачивается;
- при стаже работы от 5 до 10 лет- 25% должностного оклада;
- при стаже работы от 10 до 15 лет- 50% должностного оклада;
- при стаже работы более 15 лет- 75% должностного оклада.

- За многолетний труд на предприятии в связи с выходом на пенсию.

[ИВДР]

Здравствуйте! Не стала создавать новую тему. Спрошу в этой.
Обязательны ли подписи сотрудников на приказах о премировании.
Помогите, очень нужно! Один тип написал жалобу вышестоящему начальству, что у нас творятся всяческие финансовые нарушения, в т.ч. указал и то, что сотрудников не знакомят под роспись с премиями.

[Dump]

Сложный вопрос. Если данная премия определяется чем-то, с чем работник уже ознакомлен - кол.договором, положением о премировании и т.д. - то не надо. Если нет - разовая какая-то - то надо.
Ст 22 ТК "знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;"