Продажа нежилого помещения в качестве ИП или физлица?

[Evo]

В сентябре 2009г я купил квартиру в г. Санкт-Петербурге, соответственно получил свидетельство о собственности.
В июле 2011 зарегистрировал ИП(упрощёнка: «доходы-расходы») для управления недвижимостью. Декларация за 2011г подана с убытками, доходов-0.Декларация за 2012 будет убыточной или нулевой.
В октябре 2012г. завершил перевод в нежилой фонд и получил на себя (на физлицо) свидетельство на собственность на нежилое помещение (повторное, взамен первичного от 2009г).
Могу ли я продать помещение в качестве ИП? Или лучше закрыть ИП и продавать как физлицо?

[Evo]

В сентябре 2009г я купил квартиру в г. Санкт-Петербурге, соответственно получил свидетельство о собственности.
В июле 2011 зарегистрировал ИП(упрощёнка: «доходы-расходы») для управления недвижимостью. Декларация за 2011г подана с убытками, доходов-0.Декларация за 2012 будет убыточной или нулевой.
В октябре 2012г. завершил перевод в нежилой фонд и получил на себя (на физлицо) свидетельство на собственность на нежилое помещение (повторное, взамен первичного от 2009г).
Могу ли я продать помещение в качестве ИП? Или лучше закрыть ИП и продавать как физлицо?

[Над.К]

Evo, а как Вы эту собственность использовали?

[Evo]

Сдаю в аренду.Но ИП не пригодилось для арендаторов,поэтому показывал только расходы в 2011г.В 2012 думаю сдать нулевую декларацию,в 2013г закрою ИП.Доход от аренды в 2013г задекларирую в 2014г как физлицо.

[Над.К]

Т.е. сдача в аренду этого имущества никак у Вас не показывается?
Значит продаете как физлицо

[Evo]

Ну, за 2011г подал убыточную декларацию,но там,насколько помню,нигде адреса не было. Каким образом ИП может показать аренду конкретного помещения,не знаю.Вообще,доход в качестве ИП не получал.

[Над.К]

Evo, ну нет дохода, значит и деятельности по сдаче в аренду имущества не было.

[spiroksi]

В Свидетельстве указан субъект права - физическое лицо. ИП (это уже другой субъект права) к квартире никакого отношения не имеет. Следовательно, вы можете продавать только как физик.

[Зета]

spiroksi, ИП и физлицо это один и тот же человек. В свидетельстве о регистрации чего угодно не напишут ИП, напишут просто ФИО человека


Evo, если использовали в предпринимательской деятельности - продаете как ИП, не использовали - как физик

[spiroksi]

Тема на Клерке: http://www.klerk.ru/law/articles/256854/

Согласно ст. 24 ГК РФ гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание. Следовательно, приобрести в собственность недвижимое имущество физическое лицо может исключительно в статусе физического лица, но не индивидуального предпринимателя. Право собственности на что‑либо никак не зависит от приобретения или прекращения статуса индивидуального предпринимателя. Это одно из главных отличий двух форм осуществления предпринимательской деятельности – юридического лица и индивидуального предпринимателя.

Там же

Данная позиция поддерживается и в Письме Минэкономразвития РФ от 15.06.2011 №ОГ-Д05-63. Минэкономразвития ссылается на ст. 212 «Субъекты права собственности» ГК РФ, в соответствии с которой в РФ признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также РФ, субъектов РФ, муниципальных образований (п. 2 ст. 212 ГК РФ). В данном перечне указан только гражданин и отсутствует индивидуальный предприниматель.

[Зета]

spiroksi, в статье как раз и идет речь о том, что использование имущества влияет на то, от кого будет продажа, от физика, как от физика, или от физика, как от ИП. Но владелец всегда физик

[Аноним]

Проблема действительно существует.
Налоговая требует что бы ИП при продаже имущества использованного в предпринимательской деятельности включало в доход облагало НДС и НДФЛ (если на общем режиме) либо УСНО.
так требуют при продаже магазина, склада и т.п. автомобиля если исп. в качестве такси.

[Над.К]

Evo, не дублируйте вопросы! Темы объединены.

[Evo]

Evo, не дублируйте вопросы! Темы объединены.

[Evo]

"Evo, если использовали в предпринимательской деятельности - продаете как ИП, не использовали - как физик[/QUOTE]"

Для оптимизации налогообложения мне лучше продавать в качестве физлица,т.к. срок владения имуществом более 3-х лет(правда свид.о соб.на нежилое от 2012) и доход не попадает под НДФЛ. Думаю,закрыть ИП и получать аренду как физлицо,пока помещение продаётся.
Но,если такой манёвр увидит налоговая(может,не заметит?),думаю предъявит уклонение,доначислит и потребует заплатить как ИП,а это 10%.Т.к.у меня УСНО "доход-расход",а расходы не существенны в сравнении с ожидаемым доходом от продажи.
Поэтому,может имеет смысл сделать так,сейчас закрыть ИП УСНО "доход-расход",а перед сделкой открыть ИП,но уже УСНО 6% и продать помещение как ИП,заплатив 6%?
А,вообще,могу ли я закрыть ИП,кот.создавалось для сдачи в аренду помещения и продолжать сдавать как физлицо?

[Аноним]

так все-таки, каким образом налоговая может узнать что именно это помещение савалось? Ведь ни в какой декларции не указан адрес, там только доход и налог

[Над.К]

так все-таки, каким образом налоговая может узнать что именно это помещение савалось?

По договорам аренды. Которые должны быть. И в них должен быть указан и адрес и другие характеристики помещения.

[Аноним]

а если я их уничтожил? ну как то так получилось, что предоставить не смогу - какие штрафы?

[Над.К]

Аноним, ну Вы может и уничтожили, но не факт, что их уничтожил Ваш арендатор.
И кроме того, если у Вас нет других помещений, а доходы были, то что Вы сдавали в аренду?

[Аноним]

У арендатора забрал, тогда и порвалось )) привычка дурная
У меня не одна квартира. Вот думаю, если в деятельности есть оквэд связанный интернетом, могу же заявить что те доходы по договору оферты за услуги в сети?
Ну а на самом деле, что будет если не будет договора предоставлено? Доходы декларировал все, налоги оплатил, за что в декларации не указано, да и сдача в аренду не основная деятельность.

[Над.К]

Аноним, если речь пойдет о миллионах налога то могут и арендатора найти.
А если мелочи, то никому Вы нафик не нужны. Хотя нервы потрепать могут. Особенно, если в этой квартире не было регистрации ни у Вас, ни у членов Вашей семьи.

[Аноним]

что делать если потребуют документы, которых нет?

[Аноним]

Даже не знаю теперь мелочи ли? квартира то переоформляется сейчас, а я продолжаю быть ИП
Прочитал разные решния и вроде есть в пользу продавца, а не налоговой, но оно почему-то одно, все остальные касаются нежилых помещений в пользу налогов
Может из тех ИП, кто квартиру ранее сдаваемую продавал в итоге не платили ничего, поэтому нет и вопросов?
Уснуть теперь не могу, если влечу то на сколько на 6% или на 13%?