Оборудование от учредителя

[saigak]

по ссуде в безвозмездное пользование она его получить не может??

может...но с возвратом.

[galinaarictova]

может...но с возвратом.

ужо дошло

[galinaarictova]

И все - таки в чем фишка??

почему Вы сразу решили что это ссуда по сути .. Дарение это ведь тоже безвозмездное пользование.. только уже и правом на имущество, и самим имуществом.. и по другому его не обзовешь ..

[galinaarictova]

saigak, но в книжке написано что в организацию безвозмездно ОС может поступить только 2 способами: дарения и пожертвования .. нет там возможности ссуды.. ( Т.е. не указана возможность получения ОС по договору безвозмездного пользования,ТОЛЬКО по договору дарения или пожертвования) и в ст. 689 ГКРФ я на этот вопрос не нашла ответа...

[galinaarictova]

Получается все что до 40 тыс.. мы можем получить безвозмездно любыми способами, а все что свыше сорока тыс. только по договору дарения и пожертвования?

[Январь]

Получается все что до 40 тыс.. мы можем получить безвозмездно любыми способами, а все что свыше сорока тыс. только по договору дарения и пожертвования?

Вот из каких слов вы такие выводы делаете?
Дарение - это передача права собственности, по аналогии с продажей
Безвозмездная ссуда - без передачи права собственности, по аналогии с арендой.

[galinaarictova]

Вот из каких слов вы такие выводы делаете?

Да вот из этих

А заступориться меня заставила запись в книге О.С Красновой, Т.Ю .Сергеевой " Бухгалтерский бестллер. Основные средства организации" . Там четко написано: " Организации могут получить ОС безвозмездно лишь в 2 случаях..дарение.. пожертвование.." Получается если оборудование будет выше 40 тыс.. по ссуде в безвозмездное пользование она его получить не может?? Только по дарению??

[galinaarictova]

Дарение - это передача права собственности, по аналогии с продажей

это я понимаю..

Дарение это ведь тоже безвозмездное пользование.. только уже и правом на имущество, и самим имуществом.. и

У меня осталось 2 непонятки..
1.

почему Вы сразу решили что это ссуда по сути .. Дарение это ведь тоже безвозмездное пользование.. только уже и правом на имущество, и самим имуществом.. и по другому его не обзовешь ..

2. Разрешено ли законодательно организации безвозмездно принимать оборудование свыше 40 тыс по договору пользования (ссуды ) в книге написано что нет.. Только по дарению.. то есть с полным переходом

и права на имущество, и самого имущества..

[Над.К]

Разрешено ли законодательно организации безвозмездно принимать оборудование свыше 40 тыс по договору пользования (ссуды ) в книге написано что нет.

Да в книге написано про получение ОС. Полученное в пользование оборудование не является основным средством организации, потому что это имущество организации не подлежит. Точно так же, как и арендованное имущество не является основным средством организации.
И в любом случае, читать надо не бестселлеры от бухгалтерии, а нормативку. Попробуйте в ГК найти запрет на передачу имущества в безвозмездное пользование в зависимости от его цены.

[megatronsam]

Дарение это ведь тоже безвозмездное пользование..

Галина не путайтесь, есть такие понятия как "владеть,пользоваться и распоряжаться" учредитель передав актив в безвозмездное пользование наделил получателя только 2 первыми пунктами, 3 пункт он оставил за собой.
если бы подарил то все три пункта перекочевали бы в одаряемому
такие дела

[galinaarictova]

Попробуйте в ГК найти запрет на передачу имущества в безвозмездное пользование в зависимости от его цены.

Искала .. и у яндекса спрашивала и у гугля.. и не нашла.. А вдруг я плохо искала?? И не беда бы.. если бы не налоги.. Может все таки в налоговом повнимательней посмотреть надо??

Галина не путайтесь, есть такие понятия как "владеть,пользоваться и распоряжаться" учредитель передав актив в безвозмездное пользование наделил получателя только 2 первыми пунктами, 3 пункт он оставил за собой.
если бы подарил то все три пункта перекочевали бы в одаряемому
такие дела

Так я вроде и не путала.. Разницу между имуществом и правом на имущество ..уловила..
Вопрос стоял

почему Вы сразу решили что это ссуда по сути .. Дарение это ведь тоже безвозмездное пользование.. только уже и правом на имущество, и самим имуществом.. и по другому его не обзовешь ..

т.е. и там и тут формулировка говорит о безвозмездном пользовании.. но большинство прочло её как ссуду по сути, а не дарение.. А поскольку автор указала что меньше 40 тыс.. ну я и подумала.. что именно этот пункт (меньше 40 тыс ) и дал основание полагать что это ссуда.. ( Именно поэтому и подняла вопрос зависимости от рыночной цены). Мне действительно до сих пор не понятно почему все склонились к ссуде.. и не желают видеть дарения.. формулировка при дарении та -же в безвозмездное пользование..

[galinaarictova]

В бессрочное и безвозмездное пользование (решение учредителя)

вот Вы зачем голову морочите??! Если написано бессрочно...
По ссуде в договоре определяется срок по истечении которого оборудование должно вернуться его собственнику.. Значит однозначно это было дарение..

[Аноним]

формулировка при дарении та -же в безвозмездное пользование..

С чего бы это?

[galinaarictova]

С чего бы это?

В книжке у меня так написано.. В том числе ст. 572 ГКРФ

По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) ....

Аноним .. объясните мне пожалуйста..а в чем смысл.. ссуды?? В чем интерес? В чем фишка.. ?? Дать безвозмездно пользоваться.. потом забрать.. Налоги платить за время безвозмездного пользования данным имуществом?? .. Кому это надо..??
Не... тут однозначно не ссуда.. Тем более бессрочно ...

[Январь]

Т.е. автор вопроса специально сказал, что дают только попользоваться, чтобы всех запутать?
Ну не хочет хозяин имущества расставаться с ним навсегда. Вот и весь смысл.

[Аноним]

В книжке у меня так написано..

Про вашу книжку не знаю, но в

ст. 572 ГКРФ

такого нет.

[galinaarictova]

Ну не хочет хозяин имущества расставаться с ним навсегда. Вот и весь смысл.

Ну не хочешь расставаться так не давай никому..

Т.е. автор вопроса специально сказал, что дают только попользоваться, чтобы всех запутать?

Автор такого не говорил .. Не лукавьте.. Это вы сюда натянули.. ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ ...
автор достаточно внятно и лексически полностью соответствующе формулировке дарения написала : бессрочно в безвозмездное пользование пост 4..

[galinaarictova]

ст. 572 ГКРФ
такого нет.

ещё разочик прочитайте ... это от туда..

По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) ....

[Над.К]

бессрочно в безвозмездное пользование

galinaarictova, вот эти слова автора совершенно однозначно говорят о передаче в безвозмездное пользование.
И прекратите троллинг. Вам уже все на пальцах объяснили.
Если до сих пор непонятно, продолжайте читать ГК, может чего-нить прояснится Ну может быть узнаете, что такое право собственности наконец )))
Кстати, с учетом того, что Вы явно первый раз услышали о существовании безвозмездного пользования, у меня большие подозрения, что к бухгалтерии Вы имеете весьма отдаленное отношение. Ввиду того, что не может бухгалтер, не знать подобных слов.
Передача в безвозмездное пользования весьма распространненое явление.

[Аноним]

Угу. Только читать надо по правилам русского языка, а не обрывать чтение и цитирование на удобном для вас месте... Согласно ГК РФ дарение можно осуществить всего лишь тремя способами:

ещё разочик прочитайте ... это от туда..

Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому)


вещь в собственность

либо

имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу

либо

освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

[galinaarictova]

Аноним,

galinaarictova, вот эти слова автора совершенно однозначно говорят о передаче в безвозмездное пользование.

вам да.. а для меня это дарение... обычное дарение по договору.. не стоит избегать слова бессрочное...

Вы явно первый раз услышали о существовании безвозмездного пользования,

лукавите.. я первый раз услышала.. о том что под бессрочным безвозмездным поступлением в организацию оборудования стоит понимать ссуду.. Всегда понимала это как дарение.. Да хотябы только по тому что в последнем есть хоть какой -то смысл и мотивы..

[galinaarictova]

НКРФ подразделяет на бессрочное безвозмездное пользование ( дарение) и на временное безвозмездное пользование ( ссуда) у нас автор в посте №4 говорила о бессрочном.. И почему все увидели ссуду.. мне никто не объяснил ...

И прекратите троллинг. Вам уже все на пальцах объяснили.

И я не троллю.. А пытаюсь понять в чем ошибка и где.. И в отличии, умею признавать свои ошибки если они есть..

[echinaceabel]

НКРФ

НК РФ не устанавливает правовой режим имущества (его функция, в частности, в установлении налоговых последствий тех или иных сделок), правовой режим любого имущества опредляется ГК РФ (с учетом положений иных кодексов, как-то - СК, ЖК и т.д.).

[galinaarictova]

echinaceabel, а где вы увидели что речь идет о

устанавливает правовой режим имущества

я говорю том, что налоги напрямую зависят от правильности определения

бессрочное безвозмездное пользование ( дарение) и на временное безвозмездное пользование ( ссуда)

( В НКРФ именно по таким понятиям оно и подразделяется)
и если дальше, автору темы написавшему, что оборудование предоставлено бессрочно... в безвозмездное пользование . будут говорить , что это ссуда и оформлять стоит по... знаете ли.. это плохо, и не только со стороны налогообложения..

[echinaceabel]

бессрочное безвозмездное пользование ( дарение)

Это не дарение, статью ГК и вы и вам процитировали ни один раз. Ещё раз - дарение - это передача в СОБСТВЕННОСТЬ, три составляющие которой вам тоже выше процитировали (причем их наличие обязательно), отсутствие какой-либо из трех составляющих указывает на другой статут приобретения (это слово подразумевает не только куплю-продажу, это я так забегая вперед). А вот безвозмездное пользование (ссуда, иначе говоря) может быть как срочной, так и бессрочной (что не значит, что эта бессрочность вечна).

[galinaarictova]

И ещё.. все таки я поняла почему

запись в книге О.С Красновой, Т.Ю .Сергеевой " Бухгалтерский бестллер. Основные средства организации" . Там четко написано: " Организации могут получить ОС безвозмездно лишь в 2 случаях..дарение.. пожертвование.."

Да потому, что договор ссуды не позволит по своим условиям поставить данное во временное пользование оборудование как ОС
в ПБУ 6 / 01 четко определенны условия, одновременному выполнению которых оно должно соответствовать:

Для принятия активов к бухгалтерскому учету в качестве основных средств необходимо одновременное выполнение четырех условий, установленных пунктом 4 ПБУ 6/01:

а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;

б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, то есть срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;

в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;

г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

А временное пользование не дает гарантии пункта б. Вот почему к учету ОС не возможно принять по договору ссуды ..

[galinaarictova]

echinaceabel, а давайте НКРФ откроем .. и постараемся понять, что налоги исчисляются по налоговому кодексу и понятиям налогового кодекса.. и исчисление налогов в этих 2 х случаях совершенно разное.. Почитайте НКРФ .. что он подразумевает под временным и бессрочным..

[echinaceabel]

исчисление налогов в этих 2 х случаях совершенно разное..

В каких?

что он подразумевает под временным и бессрочным..

Ткните в статью, пж-та, чтобы я поняла об чем вы.

[Andyko]

ст.689 гк
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

2. К договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила, предусмотренные статьей 607, пунктом 1 и абзацем первым пункта 2 статьи 610, пунктами 1 и 3 статьи 615, пунктом 2 статьи 621, пунктами 1 и 3 статьи 623 настоящего Кодекса.

ст. 610 ГК
...
2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.

[megatronsam]

бессрочно... в безвозмездное пользование . будут говорить , что это ссуда и оформлять стоит

что вы так за срок зацепились,срок в ссуде не такое уж важное условие, она может быть оформлена на бессрочный срок, возврат ссудодателю в любой момент либо после уведомления о возврате.

знаете ли.. это плохо, и не только со стороны налогообложения..

а чем по вашему плох договор ссуды, или такая вот передача имущества?