Выходные в командировке при суммированном учете

[I_m_pulse]

Что-то я совсем запуталась.

Имеется суммированный учет рабочего времени. Несчастный сотрудник, который 22 дня (по 8 часов) пробыл в командировках в марте 2013. Итого получается 176 часов. А по норме должно быть 159.
Не уследила, в общем

Что мы нарушили и что теперь с этим делать?
Можно ли взять с него отчет о том, что 3 дня в командировке он курил бамбук, а не работал? (чтоб не было переработки) И в этом случае - должны ли мы эти дни, которые были выходными в командировке оплачивать по среднему?

[Генук]

кто же его, болезного, табелировал в командировке?

[nik789]

в служебном задании пропишите , выходные эти три или скоко то дней. оплата суточных.

[mln]

Можно ли взять с него отчет о том, что 3 дня в командировке он курил бамбук, а не работал? (чтоб не было переработки)

здрасьте... оплачивайте или как в выходные дни, в двойном размере, или по среднему (если есть премии, доплаты)

[mln]

в служебном задании пропишите...

Себе так прописывайте... будете знать, как в командировки ездить...

[I_m_pulse]

mln, речь идет не о том, как загнобить и ущемить права сотрудника. Мы ему заплатим больше, чем в двойном размере - у нас очень хорошо с этим Только оформим это премией за спец.задания. Работник активно с нами сотрудничает и готов сделать всё для того, чтобы бухгалтер провел всё, как удобнее.

Мне надо понять, как сделать так, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ОФОРМЛЕНИЯ ПЕРЕРАБОТКИ и оплаты в праздничный день 8 марта. Кто может подсказать?

nik789, а как прописать выходные в служебном задании? Где там именно? Где дни? Или в цели командировки?

[mln]

а как прописать выходные в служебном задании?

Так и напишите.... работник направляется в командировку с __ по ___ .... работа по графику принимающей стороны.... время работы (с 8:00 - 17:00), перерыв на обед с_ по _ ,...
И получится, что работник не работал в выходные...

[I_m_pulse]

Суточные платим за все дни прибывания в городе командировки. Это понятно.

А вот по среднему оплачиваем только рабочие дни ведь? А как в документе "оплата по среднему заработку" сделать, чтобы программа считала только рабочие дний, там ведь просто указываются сроки командировки и всё...

[Генук]

конфигурация
релиз

[I_m_pulse]

mln, спасибо! Так и сделаем! А в Табеле учета рабочего времени в эти нерабочие командировочные дни должны стоять К? или В?

[I_m_pulse]

тьфу, забыла. Конфигурация ЗИК 7.7, редакция 2,3 (7.70.332)

[Генук]

умная ЗиКа и так платит средний только за пропущенные рабочие дни по графику работника...

[YUM]

... А в Табеле учета рабочего времени в эти нерабочие командировочные дни должны стоять К? или В?

Это зависит от режима работы предприятия, на которое откомандированы работники. Во- первых.
Во-вторых, если работники отправлены на выполнение определенного объема работы, то нет никакого смысла сидеть в номере и смотреть в окно.
Т.е. по выходным дням в командировке вопрос решается индивидуально в каждом случае.
Вопрос про отражение командировки в табеле командирующей организации, вообще является открытым. Т.е. возможны варианты, что отправленные в другую местность работники могут на том предприятии вообще не появиться. Например - запив, загуляв, угодив на больничный и т.д.
Мне представляется приемлемым выходом из такого положения - представление "выписки из табеля" , заверенного печатями и подписями "того предприятия". Из которого можно совершенно точно определить в какие дни и сколько времени работники были заняты в производстве. А в какие дни имели выходной.
Приложенный к расчетной ведомости такой мини -табель будет неоспоримым основанием для расчета заработной платы за все отработанные дни.
Иначе Ваше "К" только указывает на причину отсутствия работника на рабочем месте.
Данный документ ( выписку из табеля) нетрудно утвердить собственным локальным актом.

ЗЫ. Однажды такая бумага очень сильно помогла нашему работнику, заподозренному в совершении преступления...Пока ее проверяли, нашелся настоящий преступник.

[I_m_pulse]

умная ЗиКа и так платит средний только за пропущенные рабочие дни по графику работника...

Так если ведь у них суммированный учет, то выходные у них вовсе и не выходные... А умная ЗИКа радостно зажимает им оплату по среднему за сб и вскр (в которые они в реале работали)?
Умная и экономная ЗИКа)))))

[Генук]

дубль два:
какой график у сотрудника (в его истории)?

[I_m_pulse]

Это зависит от режима работы предприятия, на которое откомандированы работники. Во- первых.
Во-вторых, если работники отправлены на выполнение определенного объема работы, то нет никакого смысла сидеть в номере и смотреть в окно.
Т.е. по выходным дням в командировке вопрос решается индивидуально в каждом случае.
Вопрос про отражение командировки в табеле командирующей организации, вообще является открытым. Т.е. возможны варианты, что отправленные в другую местность работники могут на том предприятии вообще не появиться. Например - запив, загуляв, угодив на больничный и т.д.
Мне представляется приемлемым выходом из такого положения - представление "выписки из табеля" , заверенного печатями и подписями "того предприятия". Из которого можно совершенно точно определить в какие дни и сколько времени работники были заняты в производстве. А в какие дни имели выходной.
Приложенный к расчетной ведомости такой мини -табель будет неоспоримым основанием для расчета заработной платы за все отработанные дни.
Иначе Ваше "К" только указывает на причину отсутствия работника на рабочем месте.
Данный документ ( выписку из табеля) нетрудно утвердить собственным локальным актом.

ЗЫ. Однажды такая бумага очень сильно помогла нашему работнику, заподозренному в совершении преступления...Пока ее проверяли, нашелся настоящий преступник.

Спасибо Вам большое! Вот как мне нравится, когда можно всё четко и прозрачно подкрепить! Но Но наши сотрудники едут в уездный город N и трудятся по нами же установленному им графику. Организация, в которой наши бойцы работают работает без выходных "и проходных"))) Круглосуточно, круглогодично и кругложизненно)))))) Мы просто оказываем им услуги...ну вот как по ремонту - выполнили ремонт - уехали домой. Следим за выполнением своих работ тоже сами - выезжает наш же контролирующий эм...орган...))) И всё проверяет за ними. Поэтому и график своим работникам мы тоже сами определяем. Согласовываем с сотрудниками, всё как полагается. И из компании заказчика совсем никто подтвердить его не может:/

[I_m_pulse]

дубль два:
какой график у сотрудника (в его истории)?

Основной график: 40часовая рабочая неделя но в системе оплаты указано: "Повременно-премиальная по окладу согласно табеля (по часам)".

Вот и получается, что был мой несчастный работник (с суммированным учетом) в К с 5 по 10 марта и усиленно работал, а ЗИКушка ему всего лишь 3 дня среднего заработка посчитала, потому как по её мнению 9,10 марта - это выходные, а 8 марта - вообще святое дело.

[Генук]

вот и получается, что надо хотя бы посмотреть инструкцию...

откуда программа знает - какой реальный график у работника? она не умеет думать... пока...

извольте задать сменный график в календарях и завести его работнику, например, доком кадрового перемещения задним числом...

P.S. как же Вы тогда ему зарплату считали??? если график - пятидневка...

[I_m_pulse]

Генук, Вы меня в тупик поставили.
Я искренне веровала в то, что если у меня стоит повременно-премиальная по окладу согласно табеля по часам то главное, чтоб в месяц мы не превышали норму.
А зарплату я насчитывала так: руководители отделов каждый месяц сдают мне Графики работы сотрудников, а я сижу и долго и мучительно вбиваю вручную каждому его личный график.
Задумалась, как сделать так, как Вы советуете. У каждого сотрудника нашей организации каждый месяц графики абсолютно разные. Как отпечатки пальцев. Как рисунок на крыльях бабочек. Как строение снежинок. )))))))
Как же тогда им создать каждому свой отдельный график. И переводить его каждый месяц на график другой?

[I_m_pulse]

Даже количество часов в день у всех разное.... Мы и думали, что решает проблему специфики организации работы в этом случае гордое словосочетание "суммированный учет" и приложенный к нему, согласованный заранее с сотрудниками табель учета рабочего времени.
Аудит,кстати, после ооочень долгого изучения под лупой всех наших, собранных в кучку, кадровых и зп-документов, с нами согласился...

[mln]

У каждого сотрудника нашей организации каждый месяц графики абсолютно разные.

Это как?

гордое словосочетание "суммированный учет"

У такого словосочетания должен быть учетный период, согласно ст. 104 ТК.
К тому же расчет СДЗ для командировки рассчитывается из среднечасового заработка при СУРВ

Как отпечатки пальцев. Как рисунок на крыльях бабочек. Как строение снежинок.

[mln]

Вам надо в своих ЛНА прописать всё тщательно прописать... всё-всё... или в Положении о командировках

[YUM]

Даже количество часов в день у всех разное.... Мы и думали, что решает проблему специфики организации работы в этом случае гордое словосочетание "суммированный учет" и приложенный к нему, согласованный заранее с сотрудниками табель учета рабочего времени.
Аудит,кстати, после ооочень долгого изучения под лупой всех наших, собранных в кучку, кадровых и зп-документов, с нами согласился...

I_m_pulse я подозреваю, что Вы путаете график работы с фактически отработанным временем.
То, что сдают Вам "отдельные руководители" - фактическая работа.
А выклевывать из нее бумажные графики - напрасный труд и, не приведи Господи, преступление!
Все хорошо, пока идет без происшествий. А не дай Б-г работнику, по причине усталости, кувалда на голову рухнет...
Вот тут-то и начнутся длинные, нудные объяснения с реальными людьми в погонах. Это не те, которые в телевизорах красиво бегают и заранее всех преступников поубивали...
Поймите, каждый из нас сам себе шьет дело. Уголовное. Те, у кого доходит до "прочтения", сильно изумляются той глупости, которую они сами же и натворили! Вот и у Вас сейчас, люди пашут сутками, а "рисуют" им пятидневочку от сих до сих...

У каждого сотрудника нашей организации каждый месяц графики абсолютно разные. Как отпечатки пальцев. Как рисунок на крыльях бабочек. Как строение снежинок. ))))))) ...

Это называется простым нерусским словом - бардак!

Как же тогда им создать каждому свой отдельный график. И переводить его каждый месяц на график другой?

Вы никогда не слышали такое словечко - смена?
Установите двух - трехсменный режим, с установленным началом и концом рабочего времени. Далее работники просто смещаются по сменам. Первая неделя - с 8 утра.Вторая с 16-ти... и так далее.
Если у Вас не получается сформировать бригаду , полностью закрывающую объем работ, думайте.
Пинайте "руководителей отделов" чтобы они ДУМАЛИ, как организовать производственный процесс.
Есть такие специалисты, инженеры - технологи. Их главное назначение - ДУМАТЬ как организовать технологию производства. У Вас, судя по всему, вообще никто не ЗАДУМЫВАЕТСЯ ...типичный шабашный кооперативчик.
ЗиК не может оформить и обсчитать зарплату по одной простой причине - БАРДАК, согласно определения - АЛГОРИТМА НЕ ИМЕЕТ! А программное обеспечение,хоть Ваш 1С, хоть наш "Компас", хоть миллионный САП-Р работает ТОЛЬКО ПО АЛГОРИТМУ. У них у всех 2+2 = 4, а если на Вашем предприятии в результате "суммированного учета" получается другая сумма, извините...с этим - не к ним!

[I_m_pulse]

У такого словосочетания должен быть учетный период, согласно ст. 104 ТК.

Есть такое дело Учетный период месяц

[mln]

Учетный период месяц

Не целесообразно при СУРВ... если постоянные командировки у этих сотрудников, но воля ваша

[Генук]

давайте любой месяц любого сотра...

[YUM]

Не целесообразно при СУРВ... если постоянные командировки у этих сотрудников, но воля ваша

ой, да какой там "учетный месяц"! Это они подстраховку себе написали.Боялись, что за более длительный период, вообще концы с концами не сведут.Анархия ж полнейшая!

Мы и думали, что решает проблему специфики организации работы в этом случае гордое словосочетание "суммированный учет" и приложенный к нему, согласованный заранее с сотрудниками табель учета рабочего времени.

Организация, в которой наши бойцы работают работает без выходных "и проходных"))) Круглосуточно, круглогодично и кругложизненно)))))) Мы просто оказываем им услуги...ну вот как по ремонту - выполнили ремонт - уехали домой.

речь идет не о том, как загнобить и ущемить права сотрудника. Мы ему заплатим больше, чем в двойном размере - у нас очень хорошо с этим Только оформим это премией за спец.задания. Работник активно с нами сотрудничает и готов сделать всё для того, чтобы бухгалтер провел всё, как удобнее.

[I_m_pulse]

Не целесообразно при СУРВ... если постоянные командировки у этих сотрудников, но воля ваша

Не, командировки не постоянные... Это вот два месяца таких выдалось...(((

[I_m_pulse]

ой, да какой там "учетный месяц"! Это они подстраховку себе написали.Боялись, что за более длительный период, вообще концы с концами не сведут.Анархия ж полнейшая!

Не, учетный месяц написали, чтобы считать по учетному месяцу, все честно. Сравниваем на конец учетного периода отработанное время с нормой. Графики составляем с учетом того, чтобы превышения нормы не происходило. При этом сотрудники по ФАКТУ так и работают

[Генук]

дубль два:
график бумажный приведите