Не на того закрыли зарплату....

[Бухтыбарахты]

Коллеги! Случилась такая ситуация. Пару лет назад сотруднику Х закрыли зарплату по ряду причин на сотрудника Y, по документам все начислялось Y, получал он же по ведомости и передавал Х. Это было решение руководства, Х и Y были довольны и не возражали. Теперь Х получил бумаженцию из ПФ, и не обнаружив там начислений с суммы, закрытой на Y, стал недоволен и это чревато для руководства проверкой ПФ и трудовой комиссией. Как малой кровью выйти из ситуации? Руководство с перепугу готово почти на все, но как бы хуже не сделать. Подать уточненный расчет или не подать? И как: одного увеличить другого уменьшить? а доки тогда как? или просто одного увеличить? или просто отпираться)))?

[Mmmaximmm]

Если вы все сделаете правильно, т.е. отразите Х начисления, пересдадите отчетность, этот самый Х может явиться к вам и потребовать выплатить все начисленное, по документам то он ничего не получал!
А что этот Х от алиментов скрывался? Так вы ему скажите, что в таком случае придется все бывшей жене оплатить.

[Бухтыбарахты]

Если вы все сделаете правильно, т.е. отразите Х начисления, пересдадите отчетность, этот самый Х может явиться к вам и потребовать выплатить все начисленное, по документам то он ничего не получал!

Да, есть такая опасность... а если не сделаем - грозится наслать все заинтересованные органы... в этой части пугает труд. комиссия... если просто откорректировать взносы только по нему и только по пфр, начислить пени и доплатить, то какие могут быть последствия?

А что этот Х от алиментов скрывался?

нет, не скрывался. у него мотива не было так делать, это инициатива руководства по производственной необходимости, хотя можно было и этого избежать, но что уж там...

[Лёнка]

Пару лет назад сотруднику Х закрыли зарплату по ряду причин на сотрудника Y, по документам все начислялось Y, получал он же по ведомости и передавал Х.

и Х не знал о последствиях?
если у него нет доказательств-игнорировать
есть-попытаться договорится через добровольные взносы в ПФ...

[Mmmaximmm]

если просто откорректировать взносы только по нему и только по пфр, начислить пени и доплатить, то какие могут быть последствия?

Получается, вы доначислите Х зарплату, доплатите взносы, в этом случае он может потребовать выплаты зп.
Если вы при этом уменьшите начисления У, то у него возникает переплата, по которой не удержан НДФЛ.

это инициатива руководства по производственной необходимости

С трудом представляю такую необходимость.
Но раз уж руководство теперь готово на все, я бы не трогая У, доначислила все Х и оплатила бы его взносы

[Бухтыбарахты]

и Х не знал о последствиях?

видимо, не предупредили, не знаю, не присутствовала...

если у него нет доказательств-игнорировать

не факт, что нет, думаю, есть свидетели, готовые руководству насолить ( уволенные ), Х тоже из уволенных.

есть-попытаться договорится через добровольные взносы в ПФ...

Интересно. А он уволен. это ничего?

[Бухтыбарахты]

С трудом представляю такую необходимость.
Но раз уж руководство теперь готово на все, я бы не трогая У, доначислила все Х и оплатила бы его взносы

Не хотелось бы доначислять ему. Можно ли только взносы откорректировать?

[Mmmaximmm]

Не хотелось бы доначислять ему. Можно ли только взносы откорректировать?

в СЗВ-6-4 есть же начисления

[Бухтыбарахты]

в СЗВ-6-4 есть же начисления

откорректировать и базу и начисления, не вдаваясь в реальность происходящего. не к уменьшению же корректирую... какие возможные последствия?

[GSokolov]

Всё, поезд ушёл. Срок давности по трудовым спорам - 3 месяца, а прошло уже 2 года. И чтобы заплатить взносы, Х нужно доказать, что он работал, но зарплату не получал. Нет начислений зарплаты - нет взносов. И как Вы собираетесь задним числом начисления ему сделать? Без начислений отчетность в ПФР не сдадите, тем более с этого года. Ситуация вообще-то довольно распространённая, где платят "серую" зарплату, там такие же проблемы.

[Бухтыбарахты]

GSokolov, спасибо за обнадеживающий ответ.

Срок давности по трудовым спорам - 3 месяца

А чем это регламентировано. И плиз, объясните мне, как человеку не имевшему ранее дел с отчетностью именно по взносам, как это нельзя без начислений сдать отчетность. по любому налогу рисуй какую хочешь базу, умножай на ставку и пиши сумму налога... а что в учете написано - потом проверят. а по взносам что, как-то иначе?

[Лёнка]

по любому налогу рисуй какую хочешь базу, умножай на ставку и пиши сумму налога..

так в ПФ сдаются данные по каждому работнику поименно в сумме отчислений...

[Бухтыбарахты]

так в ПФ сдаются данные по каждому работнику поименно в сумме отчислений...

ситуация не прояснилась, опять не пойму, почему конкретному работнику нельзя подрисовать базу и соответствующие отчисления, пусть в разрез с реальностью, ну и увеличив общий итог, конечно.

[Лёнка]

почему конкретному работнику нельзя подрисовать базу и соответствующие отчисления, пусть в разрез с реальностью, ну и увеличив общий итог, конечно.

потому,что придется пересдать всю отчетность по ПФ,ФСС и НДФЛ,по идее и прибыль..неужели у вас так плохо,что страшна ТИ?

[Бухтыбарахты]

потому,что придется пересдать всю отчетность по ПФ,ФСС и НДФЛ,по идее и прибыль..неужели у вас так плохо,что страшна ТИ?

про ФСС , ндфл отдаю себе отчет (прибыль - не наш случай), и думаю, если не сдать потом все легко обнаруживается и доначисляется... а ТИ страшновастенько..все не очень здорово в целом...глубоко пока не вдавалась, мы вместе недавно.

Лёнка, Вы еще про добровольные взносы в пф писали, реально ли в нашем случае (уже уволен Х) вооплатить?

[Лёнка]

реально ли в нашем случае

я в них не сильна,но если принять его по совметительству,платить оклад 1 тыс+отчисление в ПФ+ з\п за минусом НДФЛ в полной сумме по его заявлению перечислять в ПФ-то почему бы нет? установить сроки и суммы такими,чтоы суммы недоплаты (по мнению работника) сравнялись с суммами.которые вы перечислите в итоге в ПФ (обязательные+дополнительные)

[Бухтыбарахты]

если принять его по совметительству,платить оклад 1 тыс+отчисление в ПФ+ з\п за минусом НДФЛ в полной сумме по его заявлению перечислять в ПФ-то почему бы нет? установить сроки и суммы такими,чтоы суммы недоплаты (по мнению работника) сравнялись с суммами.которые вы перечислите в итоге в ПФ (обязательные+дополнительные)

Спасибо за идею, мне такое полюбовное решение в голову не приходило. обязательно предложу!

[GSokolov]

А чем это регламентировано.

Ст. 392 ТК ФР. И странно было бы услышать от работника, что он "не знал", что за работу ему обязаны платить. А в ТИ он вряд ли обратится, там его не примут, т.к. он у вас давно не работает. И по документам он у вас не работал, в табелях рабочего времени нет (я надеюсь), начислений зарплаты не было. А вообще-то по-любому неприятностей не избежать, если не от трудинспекции, так от налоговой, ПФР и ФСС тогда будут большие пени и штрафы, да и зарплату ему, может быть, придётся выплачивать. Тут за одну ниточку потянешь, целый клубок размотается.

[Mmmaximmm]

Всё, поезд ушёл. Срок давности по трудовым спорам - 3 месяца, а прошло уже 2 года

Это не мешает сотрудникам судиться с организациями. Вот прямо щас с нами судятся по вопросам 3-х летней давности.

[Бухтыбарахты]

Ст. 392 ТК ФР.

Спасибо!

И странно было бы услышать от работника, что он "не знал", что за работу ему обязаны платить.

Человеку дали заработать, когда он не мог по докам этого сделать, и работодателю он был нужен, сделали обоюдно, получили, что имеют... как обычно.

И по документам он у вас не работал, в табелях рабочего времени нет (я надеюсь), начислений зарплаты не было.

в части этой ситуации по докам полностью фигурирует другой человек.

А вообще-то по-любому неприятностей не избежать, если не от трудинспекции, так от налоговой, ПФР и ФСС тогда будут большие пени и штрафы, да и зарплату ему, может быть, придётся выплачивать. Тут за одну ниточку потянешь, целый клубок размотается.

Да, про клубок верно сказано. Поэтому и возникла мысль все нарисовать, не вдаваясь в начисления и подробности, все налоги будут к доплате, плюс пени. он имеет пенсионные отчисления и доволен. нас не проверяют, т.к. мы увеличили суммму налогов-взносов (а что, если потом найдут- хуже не станет????)..... или договориться полюбовно, шансы весьма малы, зуб на руководителя имеется...

[Dump]

Мой совет - ничего не предпринимать. Начнете дергаться - значит, виноваты. Ату их!.... У вас по докам везде Y - у него претензий нет, а Х вы знать не знаете и видеть не видели. Вам нужен нормальный юрист для судебного процесса - пусть он и думает. А вот если проиграете - тогда вы, как бухгалтер, на основании решения суда все доначислите. А может и не придется - не факт что проиграете. И ТИ боятся не стоит - она недостатки всегда и в любой орг-ии найдет.

[Бухтыбарахты]

Мой совет - ничего не предпринимать

Тоже версия!

вот если проиграете - тогда вы, как бухгалтер, на основании решения суда все доначислите.

А что может быть признано к начислению по решению суда? кроме сумм, причитающихся Иксу? Какие возможны санкции?

[Dump]

Какие возможны санкции?

Сложно сказать- как Икс сформулирует исковое заявление.

[GSokolov]

Какие возможны санкции?

Кроме возложения обязанности выплатить зарплату и моральный ущерб и сделать соответствующие начисления - никаких. Однако, вряд ли у Х найдётся уважительная причина пропуска исковой давности, а Вы можете при досудебном рассмотрении заявить об истечении срока. Жалобу в ТИ подать официально он также, ИМХО, не сможет: на что он собирается жаловаться? А неофициально - у ТИ так и так есть плановые проверки и не факт, что он, имея там знакомых, не нашепчет им, чтобы тщательнее смотрели при очередной проверке, даже если всё ему выплатите: у него ведь зуб... Так что я тоже считаю, что не стоит дёргаться.
О том, что при отсутствии официальной зарплаты у работников не будет пенсионных накоплений, в СМИ трубят на каждом шагу и уже давно, так что Х об этом, скорее всего, знал, просто значения не придавал, пока не увидел конкретные циферки. Что ж, каждый сам творит своё будущее.
P.S. Вредный совет: и обратите внимание, чтобы Х не смог найти свидетелей, которые смогут подтвердить в суде, что он действительно выполнял какую-то работу у вас.

[Лёнка]

Бухтыбарахты, еще один вредный совет:прислушайтесь к мнению GSokolov...я бы порылась в том направлении...а почему этому Х не хотелось показывать свой заработок в том периоде...