Оформление прогула!!

[Emelyana]

Форумчане,здравствуйте! Помогите в вопросе.. Руководителя "смущает" огромный пакет документов,оформляемый при прогулах, а именно: докладная,акт об отсутствии на раб месте(дата,время,2свид-ля), письменный запрос на дачу объяснений, объяснительная/акт об отказе дачи письменных объяснений,приказы на дисциплинарное взыскание. Сотрудников много и прогулы не редкость,а то и по месяцу "гуляют" без предупреждения. Главное "смущение" в оформлении Акта об отсутствии на рабочем месте, со слов руководителя в ТК РФ нет требования о его оформлении, вроде докладной достаточно и табеля и акт лишний. Где в НПА можно почитать о необходимости составления Акта?

[GSokolov]

Необходимость только в доказательстве действительного отсутствия работника на рабочем месте. Без него слово работника судом воспринимается важнее слова работодателя. А так - есть документ, подтверждённый свидетельскими показаниями.

[Аноним]

Необходимость только в доказательстве действительного отсутствия работника на рабочем месте. Без него слово работника судом воспринимается важнее слова работодателя. А так - есть документ, подтверждённый свидетельскими показаниями.

А если в докладной изложить всю суть акта(с подписями свидетелей,временем и датами),то он уже не нужен?

[mln]

И акт нужен, и подпись работника в нем.

[Emelyana]

И акт нужен, и подпись работника в нем.

я то это понимаю,что без акта никуда,но как ,желательно мотивировано, объяснить руководителю необходимость составления акта?? а то он прочитал ТК и говорит,что он не нужен,а меня прямо в тупик ставит,что аксиому нужно доказывать!!

[mln]

Пусть прочитает ст. 192, 193 ТК.

[GSokolov]

как ,желательно мотивировано, объяснить руководителю

У суда есть процессуальные нормы и он может отклонить представленные в качестве доказательства документы, как не доказывающие факт отсутствия на работе. Вот предлагаете в качестве доказательства докладную. А что она может доказать? Только то, что один начальник сообщает своё мнение другому начальнику. Но, вдруг, работник специально от этого начальника скрывался (на работе) по личным мотивам, поэтому он его и не видел, а других подтверждений отсутствия нет. И он найдет свидетелей, которые видели его на работе. А Акт - это уже официальный документ, фиксирующий нарушение.

[Аноним]

Пусть прочитает ст. 192, 193 ТК.

вот к обращению этим статьям руководитель меня и отправляет

[ZZZhanna]

Руководителя "смущает" огромный пакет документов

А его не смущает, что, в случае неправильного оформления документов при увольнении за прогул работник может по суду восстановиться на работе, и организация будет вынуждена оплатить ему дни вынужденного прогула и еще заодно сумму морального ущерба? Экономия на бумажках в области трудового законодательства дорого обходится...

[mln]

последовательность увольнения за прогул:
1.Сначала нужно зафиксировать факт прогула.
Для этого обычно составляется акт за подписью двух-трех свидетелей, в котором указывается, сколько по времени работник отсутствовал на рабочем месте.
Или же непосредственный руководитель сотрудника может подать докладную (служебную) записку на имя вышестоящего руководителя и сообщить в ней об отсутствии подчиненного на работе.
2. От работника должны потребовать письменное объяснение по поводу прогула (устное объяснение не годится). Это нужно сделать, чтобы установить, была ли причина отсутствия уважительной (если причина была уважительная, то прогулом это отсутствие на рабочем месте считаться не будет).
3. Если в течение двух рабочих дней сотрудник так и не представил письменного объяснения, должен быть составлен акт (в нём фиксируется отказ работника объяснить ситуацию).
Составления акта требует статья 193 Трудового кодекса РФ.
4. После этого нужно издать приказ об увольнении и обязательно ознакомить с ним работника (работник должен поставить подпись).
Это нужно сделать в течение трех рабочих дней со дня издания приказа.
Если же сотрудник отказался от ознакомления, то также нужно составить соответствующий акт.

[Аноним]

А его не смущает, что, в случае неправильного оформления документов при увольнении за прогул работник может по суду восстановиться на работе, и организация будет вынуждена оплатить ему дни вынужденного прогула и еще заодно сумму морального ущерба? Экономия на бумажках в области трудового законодательства дорого обходится...

Вы знаете, тут дело даже больше не в оформлении,а в том,что 1 рук-ль озадачил правильным оформлением,исполнили,а 2й считает это лишним..возможно поэтому и придирается

[Аноним]

последовательность увольнения за прогул:
1.Сначала нужно зафиксировать факт прогула.
Для этого обычно составляется акт за подписью двух-трех свидетелей, в котором указывается, сколько по времени работник отсутствовал на рабочем месте.
Или же непосредственный руководитель сотрудника может подать докладную (служебную) записку на имя вышестоящего руководителя и сообщить в ней об отсутствии подчиненного на работе.
2. От работника должны потребовать письменное объяснение по поводу прогула (устное объяснение не годится). Это нужно сделать, чтобы установить, была ли причина отсутствия уважительной (если причина была уважительная, то прогулом это отсутствие на рабочем месте считаться не будет).
3. Если в течение двух рабочих дней сотрудник так и не представил письменного объяснения, должен быть составлен акт (в нём фиксируется отказ работника объяснить ситуацию).
Составления акта требует статья 193 Трудового кодекса РФ.
4. После этого нужно издать приказ об увольнении и обязательно ознакомить с ним работника (работник должен поставить подпись).
Это нужно сделать в течение трех рабочих дней со дня издания приказа.
Если же сотрудник отказался от ознакомления, то также нужно составить соответствующий акт.

а можно ли сичтать уважительной причиной,устное объяснение: отсутствовал по состоянию здоровья?(эта фраза фиксируется в акте об отказе дать письм объяснения)

[Аноним]

а можно ли сичтать уважительной причиной,устное объяснение: отсутствовал по состоянию здоровья?(эта фраза фиксируется в акте об отказе дать письм объяснения)

и можно ли считать эти дни прогулами?

[Ленка]

По состоянию здоровья - должен быть больничный лист. Если нет - прогул.

[mln]

а можно ли сичтать уважительной причиной,устное объяснение: отсутствовал по состоянию здоровья?

нет

[Аноним]

По состоянию здоровья - должен быть больничный лист. Если нет - прогул.

Больничного естественно нет..я где-то вычитала,что он мог вызвать врача на дом, врач сделал назначения и больничный не дал..но тем не менее будет запись в амбулаторной карте..в таком случае запрашивать выписку из карты??

[Анонимусус]

врач сделал назначения и больничный не дал..но тем не менее будет запись в амбулаторной карте..

Значит, нет больничного. И работник на работу должен ходить, выполнять, что положено и выполнять назначения врача.

[Аноним]

Значит, нет больничного. И работник на работу должен ходить, выполнять, что положено и выполнять назначения врача.

спасибо!!