×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1

    Вопрос Расходы на УСН 15%

    ИП использую свой автомобиль, могу ли я списать расходы на ГСМ, в следующем квартале, если забыл их включить в отчёт за 1 кв-л?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Можете.

  3. #3
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Хм. А с чего вообще ГСМ для личного автомобиля должны приниматься к расходам?

  4. #4
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Основание, пли-и-и-из...
    НПА, пли-и-и-и-з...

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Cooler
    Хм. А с чего вообще ГСМ для личного автомобиля должны приниматься к расходам?
    А почему нет, если ИП использует автомобиль для извлечения доходов?

  6. #6
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    А почему нет, если ИП использует автомобиль для извлечения доходов?
    Гуманист Вы наш... Перечень расходов в ст.346.16 закрытый. Подберите-ка пунктик.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    На Ваш вкус: Ст 254 НК РФ:
    1. К материальным расходам, в частности, относятся следующие затраты налогоплательщика:
    1) на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг);
    2) на приобретение материалов, используемых:
    для упаковки и иной подготовки произведенных и (или) реализуемых товаров (включая предпродажную подготовку);
    на другие производственные и хозяйственные нужды (проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели);
    ...
    5) на приобретение топлива, воды и энергии всех видов, расходуемых на технологические цели, выработку (в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на трансформацию и передачу энергии;
    Последний раз редактировалось Smic; 30.04.2005 в 12:35.

  8. #8
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Старая песня. На эти грабли я уже наступал, так что комментариев не будет.

    Хотя нет, один будет:

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Cooler
    Хотя нет, один будет:
    Это, похоже, самый сильный из Ваших аргументов.....

  10. #10
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Нет, просто самый доступный для некоторых оппонентов. И оптимальный по соотношению цена/результат.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Cooler
    Старая песня
    Так ведь и НК РФ в части, посвященной УСН, не обновлялся.... "Чтите НК РФ!"

  12. #12
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Исключительно для Эка:

    Статья 346.16. Порядок определения расходов
    1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
    ...
    12) расходы на содержание служебного транспорта, а также расходы на компенсацию за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов в пределах норм, установленных Правительством Российской Федерации;

    Помяните мое слово, когда-нибудь налоговики обязательно уцепятся за слово "служебного" в процитированной статье и будет Вам худо.

    Максимум, на что бы я решился - "выплачивать" самому себе установленную компенсацию и принимать ее к расходам. И то не факт, что налорги согласятся признать Ваши поездки служебными.

    Все остальное - не на моей совести. Вам решать, как лучше применять НК - прямо по смыслу или жонглировать: если авто служебное - применяем одну статью, а если личное - подсовываем другую.

    P.S. Smic, можете даже не трудиться, спорить не буду.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    P.S. Smic, можете даже не трудиться, спорить не буду.
    Только обещаете все....

  14. #14
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Цитата Сообщение от Smic
    Только обещаете все....
    Некрасиво.
    Человек процитировал НК. Он - прав. Личное авто - не служебное. Даже для компенсации (в пределах норм) за использование личного авто необходимо подтверждение его использования для именно служебных поездок.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от DIR
    Некрасиво.
    Человек процитировал НК. Он - прав.
    Заиетьте, я тоже цитировал НК....
    Личное авто - не служебное.
    Если авто используется для предпринимательской деятельности, то независимо от того чье оно, оно - служебное.
    Даже для компенсации (в пределах норм) за использование личного авто необходимо подтверждение его использования для именно служебных поездок.
    А если ИП аналогичное авто арендует у другого физика или юрика для осуществления своей предпренимательской деятельности, тогда бензин списывать можно? Т.е. оно тогда станет служебным?

  16. #16
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Цитата Сообщение от Smic
    Заиетьте, я тоже цитировал НК....

    Если авто используется для предпринимательской деятельности, то независимо от того чье оно, оно - служебное.

    А если ИП аналогичное авто арендует у другого физика или юрика для осуществления своей предпренимательской деятельности, тогда бензин списывать можно? Т.е. оно тогда станет служебным?

    Не уверен.
    От наличия или отсутствия договора аренда авто в служебное не превращается.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от DIR
    Не уверен.
    От наличия или отсутствия договора аренда авто в служебное не превращается.
    Т.е. если ИП арендует легковой автомобиль, что бы оказывать услуги такси, то он не имеет права списывать на расходы бензин, т.к. это авто не служебное?

  18. #18
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    что бы оказывать услуги такси
    Вот тогда это - материальные расходы. Вы вообще не въезжаете.

    Собственно, и у автора вид деятельности не конкретизирован, так что спор во многом лишен смысла.
    Последний раз редактировалось Cooler; 30.04.2005 в 17:30.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Cooler
    Вот тогда это - материальные расходы.
    Да? А почему? Ведь автомобиль-то не служебный? На основании какого пункта НК Вы включаете бензин в расходы упрощенца-таксиста и отказываете в этом упрощенцу-нетаксисту?

  20. #20
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    На основании какого пункта НК Вы включаете бензин в расходы упрощенца-таксиста и отказываете в этом упрощенцу-нетаксисту?
    Вы в самом деле не понимаете? Не верится...

    Smic, я уже много раз зарекался с Вами спорить. И больше не собираюсь. Просто ввиду наличия сейчас у меня небольшого количества свободного времени еще раз попробую Вам объяснить. Может, поймете, к Вашей же пользе. Нет - так нет.

    Далеко не все можно прочитать в НК, надо еще и головой подумать. И здравый смысл ни одна его статья не отменяет.

    Вы норовите всё, что можно, подвести под один-единственный пункт - материальные расходы. Если бы это было возможно - зачем тогда пихать в 346.16 транспорт, "расходы на канцелярские товары", "расходы на рекламу", "расходы на подготовку и освоение новых производств" и прочее? Ответьте СЕБЕ на этот вопрос.

    Материальные расходы - это расходы ПРОИЗВОДСТВЕННОГО характера. То есть, без которых деятельность налогоплательщика, НЕПОСРЕДСТВЕННО направленная га получение дохода, прекратится, станет невозможной. Или незаконной - помните, салфетки и бумажные полотенца у стоматолога: санитарные требования.

    Все ТАКИЕ расходы можно подводить под материальные, и тут Вам пойдут навстречу - вы же сами приводили №19 в http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=47657

    Всё остальное - НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ затраты, без которых В ПРИНЦИПЕ предприятие может и обойтись. И для них - отдельный перечень. Для УСН - закрытый.

    Грубо говоря: если таксист не купит бензин - то и не заработает ни копейки. И не заплатит налоги. А если ИП поедет в налоговую (или заключать договор) не в авто, а на трамвае - не обанкротится.

    Все, на сегодня я сыт общением с Вами.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Cooler
    Далеко не все можно прочитать в НК, надо еще и головой подумать.
    Давайте посмотрим, куда это Вас заведет...
    И здравый смысл ни одна его статья не отменяет.
    Позиция, очень симпатичная налоргам и неоднократно отвергнутая арбитражными судами....
    Вы норовите всё, что можно, подвести под один-единственный пункт - материальные расходы.
    Не, туда только материальные расходы. Не приписывайте мне лишнего....
    Если бы это было возможно - зачем тогда пихать в 346.16 транспорт, "расходы на канцелярские товары", "расходы на рекламу", "расходы на подготовку и освоение новых производств" и прочее? Ответьте СЕБЕ на этот вопрос.
    Зачем? На этот вопрос давно есть ответ в НК РФ:

    Статья 252. Расходы. Группировка расходов
    ....
    4. Если некоторые затраты с равными основаниями могут быть отнесены одновременно к нескольким группам расходов, налогоплательщик вправе самостоятельно определить, к какой именно группе он отнесет такие расходы.


    Как Вы думаете, зачем в НК РФ есть такая статья с таким пунктом? Ответьте себе на ЭТОТ вопрос....
    Материальные расходы - это расходы ПРОИЗВОДСТВЕННОГО характера. То есть, без которых деятельность налогоплательщика, НЕПОСРЕДСТВЕННО направленная га получение дохода, прекратится, станет невозможной. Или незаконной - помните, салфетки и бумажные полотенца у стоматолога: санитарные требования.
    Без комментариев.....
    Всё остальное - НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ затраты, без которых В ПРИНЦИПЕ предприятие может и обойтись. И для них - отдельный перечень. Для УСН - закрытый.
    Ага, и в этот перчень расходов "без которых В ПРИНЦИПЕ предприятие может и обойтись", попали:

    1) расходы на приобретение основных средств (с учетом положений пункта 3 настоящей статьи);
    2) расходы на приобретение нематериальных активов;
    3) расходы на ремонт основных средств (в том числе арендованных);
    4) арендные (в том числе лизинговые) платежи за арендуемое (в том числе принятое в лизинг) имущество;
    ......
    6) расходы на оплату труда, выплату пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с законодательством Российской Федерации;
    ...
    11) суммы таможенных платежей, уплаченные при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации и не подлежащие возврату налогоплательщику в соответствии с таможенным законодательством Российской Федерации;
    ...
    22) суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
    23) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта).


    Совсем необязательные вещи, без которых в принципе можно бы и обойтись? Особенно пункт 22.....
    Грубо говоря: если таксист не купит бензин - то и не заработает ни копейки. И не заплатит налоги.
    Так без них же можно в приципе обойтись, согласно Вашей теории о материальных и остальных расходах.... Или я опять неправильно Вас понял?

  22. #22
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Как угодно. См.выше.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2005
    Сообщений
    50
    А торговой фирме без транспортных расходов можно обойтись? Или товар тоже можно на трамвае? А зарплата бухгалтера? Buch - книга. Книгу УДиР вести обязаны, а з/плата - необоснованная трата... Я бы еще поняла, если бы сдавать эту книгу с тупым перечнем доходов и расходов, а налоговая бы считала налог (учитывая все хитроплетения законов, стыкуя счет-оплата, учитывая источники финансирования и гашение...). Руководствоваться здравым смыслом в наших законах противопоказано.

    Вы только посмотрите, сколько полемики по простейшим, необходимейшим вопросам!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)