×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
  1. #1
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56

    Неработающий человек в накладной

    ООО на ОСН.
    В накладной торг-12 в графе "отпуск груза произвел" указываю совершенно выдуманное лицо кладовщик ФИО такая-то... . Данный кладовщик в организации не работает. Делаю это для того, чтоб за мылить глаза клиентам, т.к. в организации всего два человека числиться.
    Вопрос: не будет ли от налоговой вопроса по этому поводу. И можно ли сказать, например при проверке, что данный человек работает без содержания по собственной инициативе.
    Спасибо!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Зета Зета вне форума
    ~ Аватар для Зета
    Регистрация
    18.10.2009
    Сообщений
    17,638
    данный человек работает без содержания по собственной инициативе.
    Он же выдуманный у вас..

    А вообще полный бред

  3. #3
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Зета - из контекста нехорошо выдергивать фразы. Сказано же-сказать налоговой, если спросят и вопрос-прокатит?
    Бред не бред-но это свершившиеся факт!!!

  4. #4
    Просто Таша Просто Таша вне форума
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    ээээ...так хочется вопросов по поводу неоформленных сотрудников и серой зарплаты с неуплаченными налогами-взносами?
    Не факт, что налоговая будет в этом ковыряться, но все может быть...
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    данный человек работает без содержания по собственной инициативе.
    ага, нам хлеба не надо - работу давай
    Вы думаете - всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так. © А. Эйнштейн

  5. #5
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    ковыряться наверно будут - т.к. в каждой накладной на отгрузку и соответственно в возвратной от покупателя, ее роспись и расшифровка. А может правду сказать(если спросят), что писали специально, чтоб придать солидности фирме. Криминал то тут в чем? А вообще проверка из налоговой когда должна быть? Фирме третий год пошел уже?

  6. #6
    Просто Таша Просто Таша вне форума
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    Фирме третий год пошел уже?
    Вы у нас спрашиваете?)))
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    А вообще проверка из налоговой когда должна быть?
    это мало зависит от "стажа" фирмы. Сдаете отчетность, платите налоги, представляете пояснения камеральщикам, не попадаете под критерии выездной проверки, обороты небольшие - и 10 лет могут не придти.
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    Криминал то тут в чем?
    в якобы неоплачиваемом труде. Мало кто поверит, что у Вас кто-то работал бесплатно. Первое, что придет в голову проверяющим, - серая зарплата, неуплаченный НДФЛ, взносы, непроведенная выручка.
    Вы думаете - всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так. © А. Эйнштейн

  7. #7
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Просто Таша Посмотреть сообщение
    обороты небольшие - и 10 лет могут не придти.
    это какие небольшие? по вашему опыту-сколько не много это?
    Цитата Сообщение от Просто Таша Посмотреть сообщение
    в якобы неоплачиваемом труде. Мало кто поверит, что у Вас кто-то работал бесплатно. Первое, что придет в голову проверяющим, - серая зарплата, неуплаченный НДФЛ, взносы, непроведенная выручка.
    Ну а дальше что?
    Ну не было никакого работника скажим, умышленно указывали третье лицо. Имхо это всеже криминал уже.
    Может по исправлять все накладные - по зачеркивать фамилию и подпись на правильную.
    Как быть-факт то совершившийся уже?

  8. #8
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    ООО на ОСН.
    В накладной торг-12 в графе "отпуск груза произвел" указываю совершенно выдуманное лицо
    Возможно, и покупателя подставляете. Если при встречной проверке окажется, что документы подписаны неустановленным лицом, то могут у покупателя выкинуть документы из расходов и счета-фатуры из вычета по НДС.

    А вообще вот интересно, каким образом вы будете доказывать, что это лицо выдуманное, а не просто неоформленное официально?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    А вообще вот интересно, каким образом вы будете доказывать, что это лицо выдуманное, а не просто неоформленное официально?
    у организации нет помещений для осуществл. деят. - работаю дома при номинальном ген.директоре.Юр.адрес тоже на квартиру гены.
    А так. если докажу, но есть ли криминал в этом-что выдумал лицо специально с целью улучшения маркетинга так сказать. Поднял сейчас доки: с основания до июля 12года подписывал я в этой графе. Потом выдуманное лицо-с сегодняшнего дня опять я.

  10. #10
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    работаю дома при номинальном ген.директоре.Юр.адрес тоже на квартиру гены.
    Возникает следующий вопрос - откуда отгружается товар?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. #11
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    работать дома не запрещено.. зачем для этого использовать номинала не понятно.. наводит на определенные мысли..

  12. #12
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    везется мною в автотрейдинг раз в неделю за 100 км. Раз в год кто-то и приезжает на адрес или если срочно, забор экспрес-почта делает.

  13. #13
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    работать дома не запрещено.. зачем для этого использовать номинала не понятно.. наводит на определенные мысли..
    Может и неправильно выразился-гена совсем не номинальный. Просто на себя тогда не мог оформить ООО.

  14. #14
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Подскажите коллеги по теме: что мне сейчас делать-то?
    Спасибо!

  15. #15
    mizeri mizeri вне форума
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    Делаю это для того, чтоб за мылить глаза клиентам, т.к. в организации всего два человека числиться.!
    Я работала в организации (торговля, опт, автозапчасти, солидные объемы), где было два человека - я и директор. И подписи на всех документах были наши. И на глупые вопросы "а у вас что грузчика/кладовщика нет?" так и отвечали, что нет, сами грузим, а то и машина напрямую идет с грузом от поставщика до клиента. И как-то никого не удивляло. Вы не солидности добавляете а проблем и себе и клиентам.
    Сейчас начать подписываться своим именем, вот и все.
    Улыбка украшает любого человека

  16. #16
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    Сейчас начать подписываться своим именем, вот и все.
    Уже начал, спасибо. А вот с теми накладными за 8месяцев с "мертвой душой" что делать?

  17. #17
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    забить и дрожать 3 года
    Почему-то я Вам верю...

  18. #18
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    а почему три года-то?

  19. #19
    mizeri mizeri вне форума
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    а почему три года-то?
    Срок давности))
    Улыбка украшает любого человека

  20. #20
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    т.е через три года-эти накладнушки можно вообще выбросить и не показывать ни кому?
    А так, кто нить ответит:
    Прокатит ли налоговикам, что для маркетинга выдумал человека в накладную?

  21. #21
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Не прокатит.
    1. В документах на прием товара нет подписи уполномоченных лиц (фиктивная подпись несуществующего человека не может считаться правомочной) => документ не соответствует признакам первичного документа и не может быть принят к учету, => нет подтверждения приемки товара.
    2. В документах на отгрузку тоже самое => нет оснований для включения отгруженного товара в расход
    3. Нарушение Трудового и Налогового Кодекса - работал неоформленный работник, получал черную зарплату, с которой не платились налоги - и докажите, что это было не так.
    Доначислить налоги и взносы от зарплаты проблематично, а вот выкинуть все расходы из прибыли или что у вас там.
    Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был...
    Вообще, конечно, додуматься до такого при наличии фактической легальной деятельности, это ж надо суметь...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #22
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был..
    ну вряд ли они и сч-ф фиктивным работником подписывали....
    Почему-то я Вам верю...

  23. #23
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Счета-фактуры без подтвержденной отгрузки (т.е. по сути, без накладной) превратятся в пустые бумажки...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  24. #24
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Не прокатит.
    1. В документах на прием товара нет подписи уполномоченных лиц (фиктивная подпись несуществующего человека не может считаться правомочной) => документ не соответствует признакам первичного документа и не может быть принят к учету, => нет подтверждения приемки товара.
    2. В документах на отгрузку тоже самое => нет оснований для включения отгруженного товара в расход
    3. Нарушение Трудового и Налогового Кодекса - работал неоформленный работник, получал черную зарплату, с которой не платились налоги - и докажите, что это было не так.
    Доначислить налоги и взносы от зарплаты проблематично, а вот выкинуть все расходы из прибыли или что у вас там.
    Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был...
    Вообще, конечно, додуматься до такого при наличии фактической легальной деятельности, это ж надо суметь...
    1.2. но две других, что повыше - не фиктивные же и по важней будут.
    3. доказать то как раз не проблема.

    А так конечно мнения все же разошлись: одни говорят срок давности, другие - копаться не будут, третьи-все плохо, кранты за это, сушите весла. Где же истина?
    Я все же склоняюсь к тому, чтобы сказать, что человек помогал на добровольных началах. Работают же добровольно советниками, помощниками губернаторов, депутатов и подписывают бумаги будь здоров. Законом вроде незапрещено подписывать первичные доументы оформленным человеком на добровольных началах.
    Вот как только моего помощника оформить правильно - пока не знаю?

  25. #25
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    Я все же склоняюсь к тому, чтобы сказать, что человек помогал на добровольных началах
    С мат.ответственностью?
    Не думаю, что это хороший вариант.

    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    Где же истина?
    Истина вскроется при проверке. Если проверка будет. Если обратят внимание на этот момент.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  26. #26
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Не прокатит.
    1. В документах на прием товара нет подписи уполномоченных лиц (фиктивная подпись несуществующего человека не может считаться правомочной) => документ не соответствует признакам первичного документа и не может быть принят к учету, => нет подтверждения приемки товара.
    2. В документах на отгрузку тоже самое => нет оснований для включения отгруженного товара в расход
    Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был...
    Вот что, на просторах интернета всколзь нашел:

    Таким образом, ошибки в оформлении первичных документов не являются основанием для отказа налогоплательщику в принятии к учету таких документов (см. Постановления от 09.04.2007 № Ф08-1677/2007-714А, от 20.03.2007 № Ф08-1288/2007-527А, от 27.02.2007 № Ф08-69/2007-256А).

    Суды приходят к общему выводу о том, что отказ в признании расходов по мотиву наличия недостоверных сведений в первичных документах будет обоснован только в том случае, если налоговый орган докажет, что операция, совершенная налогоплательщиком, носит фиктивный характер. То есть что товары (работы, услуги) реально не приобретались или приобретались по цене иной, нежели указана в документах. Если же затраты налогоплательщика по приобретению товара (работ, услуг) реальны, то пороки в оформлении первичных документов не должны служить основанием для непризнания расходов. Отметим, что такая позиция нашла свое отражение в судебной практике. Например, ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 29.05.2007 № А56-15852/2006 признал расходы документально подтвержденными, несмотря на то что договор и первичные документы были подписаны неустановленным лицом. По мнению суда, представленные документы в совокупности доказывали факт приобретения товаров и их оплаты. К аналогичному выводу пришел ФАС Уральского округа. В Постановлении от 21.08.2007 № Ф09-8858/06-С3 указано, что совершение сделки лицом, не имеющим полномочий на ее совершение, не влечет недействительности сделки для целей налогообложения, если экономический результат сделки фактически достигнут.
    http://www.allcons.ru/line/on-line_k...ve/nalog/4-01/

  27. #27
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Ну вот с моей точки зрения будет непросто доказать нефиктивность сделки - офиса нет, склада нет, если товар возится непосредственно от вашего поставщика вашему покупателю - должны быть правильно оформлены документы в плате грузоотправитель - грузополучатель, подпись на документах фиктивная...
    Вы готовы судиться? Это ж тоже небесплатное удовольствие.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  28. #28
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    У меня почти все покупатели-известные заводы и НИИ на всю РФ, имеющие имена собственные. Склад в подвале, под квартирой. Товар привозится туда и приходуется, а потом отгружается мной.

  29. #29
    apm apm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.04.2013
    Сообщений
    56
    Все спасибо за ответы-надеюсь на продолжения банкета.
    Уважаемые господа-если откинуть все сомнения по докажу/недокажу фиктивность сделок, труда помощника без оформления безвозмезно ит.п.
    Вообще будет считаться нарушением законодательства роспись данного лица в накладной в графе отпуск груза разрешил, который ...но вы меня поняли.
    Ну или опять же лучше сказать-писал выдуманное лицо, чтоб клиенты лишних вопросов не задавали...
    Последний раз редактировалось apm; 24.04.2013 в 11:43.

  30. #30
    mizeri mizeri вне форума
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    Вообще будет считаться нарушением законодательства роспись данного лица в накладной в графе отпуск груза разрешил, который ...но вы меня поняли.
    Да.

    Цитата Сообщение от apm Посмотреть сообщение
    Ну или опять же лучше сказать-писал выдуманное лицо, чтоб клиенты лишних вопросов не задавали...
    Вы хоть представляете как такое объяснение будет выглядеть в глазах не только проверяющих, но и любого другого человека?
    Выдумать кладовщика Петрова, чтобы было красиво.
    Улыбка украшает любого человека

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)