Уволил-через неделю принял. Как оформить?

[Oxanat]

У меня ситуация, с которой я, как главный бухгалтер, еще никогда не сталкивалась. Директор уволил сотрудницу по собственному желанию. Я как полагается, начислила и выплатила ЗП и компенсацию в день ее увольнения. Через неделю, директор решил опять принять ее на работу. Возникли вопросы:
1. Ей присваивать новый табельный номер, или оформлять по старому?
2. Заводить новую личную карточку, так как в старой я ее уже уволила.
Если кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, разъясните пожалуйста как мне все оформить!!!

[DIR]

1. Новый
2. Новую

Это - только мое личное мнение.

[Oxanat]

Соответственно в при сдаче налога на доходы за 2005 г, эта сотрудница будет фигурировать дважды?

[СПб]

При сдаче НДФЛ и ПФ - все в одну справку( или сведение).

[jaspis]

Соответственно в при сдаче налога на доходы за 2005 г, эта сотрудница будет фигурировать дважды?

Как раз во избежание этого лучше оставить старый табельный номер.

[DIR]

При сдаче сведений в электронном виде - дважды, правильно.

[jaspis]

DIR, и что в этом правильного?

[DIR]

рассказываю: человек уволился. Ему - справку о доходах. В архив - налоговую карточку. Человек приняли - ему будут оформлять новую налоговую карточку и новую справку он получит при увольнении - с той даты, как его приняли, а не с начала деятельности в этой организации. Человек регулярно увольняется и регулярно возвращается в эту организацию. Для целей учета НДФЛ у этого налогового агента он - разный налогоплательщик, а не один и тот же.

[jul-2000]

Не согласна с DIR. Сколько бы видов дохода не получал человек в фирме Х, - человек-то один. Он - налогоплательщик в единственном числе, а не во множественном. И сведения на него одной строчкой подаем. И справка одна. Я так считаю.

[stas®]

DIR, я не вижу в законодательстве запрета подобного подхода, но в то же время не вижу оснований для однозначного утверждения, что такой подход является единственно правильным. Мне представляется более разумным тот метод, который предложила jaspis: он в большинстве случаев удобнее и для работодателя, и для ФНС/ПФР.

[DIR]

Не надо путать налогоплательщика и налогового агента.
Далее: мы говорим не о видах доходов, полученных в фирме, а о том, что человек - уволился. Заканчиваются ли с его увольнением обязанности налогового агента по отношению к этому работнику? Или вы их продолжаете и на тот период, который тот работать не будет?
Никто не знает - вернется ли он обратно. Никто не должен продолжать учитывать его доходы (которых нет - он уволился). Предприятие обязано заполнить налоговую карточку и личную карточку и карточку ЕСН и все это подшить в толстую папку.
А вот приходит человек (а на предприятии - 10 тысяч человек). И никто не должен поднимать старые данные. Этот человек приносит справку о доходах. Его принимают, оформляют, заполняют заново трудовую книжку. Весь набор документов заново. Надеюсь, тут-то никто не спорит? Новый приказ о приеме на работу, новый табельный номер (хотя номер для налогов ничего недает - пишите какой хотите).
Он снова увольняется. Предприятие не открепляет старую справку, а выдает новую: с даты приема по дату увольнения. И новую налоговую карточку заполняет и в новое дело подшивает.
Что тут неправильного? Что тут нелогичного? Или незаконного?
Для ПФР все равно, сколько строк в итоговой ведомости будет по этому человеку: они считают по его номеру в ПФР. То же для налоговиков. В итоге просуммируется по ИНН.

[Даша]

"а выдает новую: с даты приема по дату увольнения"
И все же в НК говорится об одной справке - за весь налоговый период, т.е. за календарный год. И чтобы ее сделать, табельный номер у человека должен быть один.
К тому же, даже удобнее, если личное дело у человека на предприятии ведется одно - будет нагляднее проследить историю его трудовых взаимоотношений с компанией. Особенно, если на предприятии 10000 человек.

[БВБ]

Что тут неправильного? Что тут нелогичного? Или незаконного?

Все логично, все правильно.
Только проще смотреть все справки (например, 1,2-НДФЛ), если они совмещены.
Кстати , было разьяснение кого-то из налоговой, что лучше вести в той же карточке, если работник вернулся.

[stas®]

DIR, во-первых, я не уверен, что обработка НДФЛ у налоргов не "споткнется" на двух справках по одному человеку от одного налогового агента.

Во-вторых, на предприятии с 10000 работников отдел кадров вполне увидит в трудовой свою предыдущую печать, так что это вряд ли будет проблемой.

В-третьих, на практике налоговая карточка, лицевой счет и прочее не убирается в архив довольно долго - после увольнения будут еще премии и т. п.; да и при формировании отчетности по итогам года эти документы могут потребоваться.

В любом случае, я не вижу оснований категорически утверждать, что организация обязана разделять два периода работы.

[Даша]

А вот интересно, DIR, учет контрагентов вы тоже так ведете? Т.е. на каждую сделку создаете новый объект аналитического учета? Это же жутко неудобно. А главное, не вижу смысла.

[Даша]

DIR, во-первых, я не уверен, что обработка НДФЛ у налоргов не "споткнется" на двух справках по одному человеку от одного налогового агента.

А кстати - точно "споткнется". У них программа устроена так, что она не проверяет, за разные месяца составлена справка или нет. Если загружается справка по одному и тому же человеку за период, сведения за который уже введены, то эта "следующая" справка будет считаться уточненной и заместит собой предыдущую.

[DIR]

И все же в НК говорится об одной справке - за весь налоговый период, т.е. за календарный год. И чтобы ее сделать, табельный номер у человека должен быть один.

Это вы так зря... Надо уж тогда и на статью в НК ссылаться, где так говорится.
Я-то это из опыта все, как все на самом деле делалось (и не раз).
А если у вас есть нормативные документы, моему опыту противоречащие, то, пожалуйста, ссылочку.
И еще, Даша, вы тут так неосторожно в качестве примера контрагентов и аналитику по ним приписали... А что, вы по контрагентам сделки (договора) не отслеживаете? И что, все в одной сделке учитываете, сколько бы раз у вас этот контрагент не "проявился"? Легкий у вас учет, однако, с малой аналитикой
***
Если мы ведем учет на компьютере, где обычно все логично, так как компьютер алогичности не признает , то вам придется человеку, которого отметили уволенным (в любой, кстати, программе), снимать пометку об увольнении. И тогда наши дорогие (весьма дорогие) программы расчета зарплаты тут же начислят ему вычет по НДФЛ за все время. Кстати, так же сделает и программка налоговой инспекции, в которой вы руками попробуете поставить, что вот в январе работал, в феврале - не работал, в марте - работал и так далее. И тут мы с вами опять придем к разному пониманию - скока-скока вычетов ему давать и как у вас посчитался НДФЛ и кто кому в итоге должен остался

[Даша]

Это вы так зря... Надо уж тогда и на статью в НК ссылаться, где так говорится.
Я-то это из опыта все, как все на самом деле делалось (и не раз).
А если у вас есть нормативные документы, моему опыту противоречащие, то, пожалуйста, ссылочку.

Приложение
к форме N 1-НДФЛ,
утвержденной
Приказом МНС России
от 31.10.2003 N БГ-3-04/583

ПОРЯДОК
ЗАПОЛНЕНИЯ НАЛОГОВОЙ КАРТОЧКИ ПО УЧЕТУ ДОХОДОВ
И НАЛОГА НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ЗА 2003 ГОД
В Налоговой карточке налоговым агентом отражаются все доходы, полученные налогоплательщиком в налоговом периоде и подлежащие учету при определении налоговой базы, включая доходы, в отношении которых предусмотрены налоговые вычеты.

И еще, Даша, вы тут так неосторожно в качестве примера контрагентов и аналитику по ним приписали... А что, вы по контрагентам сделки (договора) не отслеживаете? И что, все в одной сделке учитываете, сколько бы раз у вас этот контрагент не "проявился"? Легкий у вас учет, однако, с малой аналитикой .

Без комментариев.

Если мы ведем учет на компьютере, где обычно все логично, так как компьютер алогичности не признает , то вам придется человеку, которого отметили уволенным (в любой, кстати, программе), снимать пометку об увольнении. И тогда наши дорогие (весьма дорогие) программы расчета зарплаты тут же начислят ему вычет по НДФЛ за все время. Кстати, так же сделает и программка налоговой инспекции, в которой вы руками попробуете поставить, что вот в январе работал, в феврале - не работал, в марте - работал и так далее. И тут мы с вами опять придем к разному пониманию - скока-скока вычетов ему давать и как у вас посчитался НДФЛ и кто кому в итоге должен остался

Без излишних драматических изысков, обрадую Вас, что в программах имеется такая штука как периодические реквизиты.

[Мурзилкин]

На практике столкнулась, что 2 справки НДФЛ на одного человека В ИМНС не взяли.
А налоговые карточки можно распечатывать не при увольнении, а в конце года скопом

[Oxanat]

Прикинула сделать справку 2 НДФЛ. Ситуация такая:
1. старый табельный номер
ЗП маленькая, до 40 000 в год не доходит, ставлю один месяц (май) пустым - налог считает правильно.
Если налогооблагаемая база превышает предел вычетов, и последний месяц вычетов как раз май, программа начисляет ему вычет по НДФЛ за май, а июнь идет уже без вычетов. Что есть неправильно.

2. Новый табельный номер.
Сотрудник фигурирует 2 раза - 2 справки о доходах. Налог за год считает правильно, но как по двум разным людям. Вопрос - примет ли налоговая.

[Oxanat]

Будет ли так привильно - при старом табельном номере.
Уволил 30 апреля - принял 10 мая. ЗП за май начисляется, соответственно и вычет принимается. Программа все посчитает правильно.
Только новый приказ и новая лицевая карточка.
Может я что-то упустила?

[Даша]

Прикинула сделать справку 2 НДФЛ. Ситуация такая:
1. старый табельный номер
ЗП маленькая, до 40 000 в год не доходит, ставлю один месяц (май) пустым - налог считает правильно.
Если налогооблагаемая база превышает предел вычетов, и последний месяц вычетов как раз май, программа начисляет ему вычет по НДФЛ за май, а июнь идет уже без вычетов. Что есть неправильно.

Почему неправильно?
В периодическом реквизите "вычеты" указываете, что вычеты предоставляются за январь-апрель и за июнь-... . И все пучком.

2. Новый табельный номер.
Сотрудник фигурирует 2 раза - 2 справки о доходах. Налог за год считает правильно, но как по двум разным людям. Вопрос - примет ли налоговая.

А вот как раз в этом случае налог будет неправильно считаться, если в совокупности по одному человеку доход превысит 20000 (40000) тыс.руб. Получится, что в июне, например, вычеты ему уже не положены, а они будут предоставляться до тех пор, пока его доход с июня месяца не достигнет лимита (прогамма же рассматривает его как нового человека).

[jaspis]

Если налогооблагаемая база превышает предел вычетов, и последний месяц вычетов как раз май,

Каким образом превышение случилось в мае, если май - "пустой"?

[Oxanat]

Получится, что в июне, например, вычеты ему уже не положены, а они будут предоставляться до тех пор, пока его доход с июня месяца не достигнет лимита (прогамма же рассматривает его как нового человека).

Но при приеме человека, мы заносим его валовый доход с начала года.

[Даша]

Но при приеме человека, мы заносим его валовый доход с начала года.

А, ну да, можно и так. Но только я считаю, что 2 справки по одному и тому же человеку за один и тот же налоговый период - это неверно. См. ссылку на порядок заполнения 1-НДФЛ (на основании которой заполняется справка 2-НДФЛ) и практику сдачи 2х справок в налоговую

[Oxanat]

А не может ли быть так, если я забью в 1С новый приказ о приеме на работу на сотрудника и укажув приказе его валой доход по этому-же месту работы, выбрав его из списка сотрудников (по старому таб №), программа проссуммирует мне его учтенный доход в программе + валовый доход согласно нового Приказа о приеме?

[DIR]

ДАША, а все-таки на НК не сослались? А говорили - Кодекс требует одной справки... А Порядок заполнения - это не НК РФ, все-таки, ай-яй-яй...
А если он у вас уволился, поработал в другом месте, снова пришел к вам, уволился, поработал в третьем месте и снова к вам. Налоговым агентом для этого налогоплательщика вы будете не весь год, а только в те периоды, в которые он у вас работал и получал доход. На что поспорим?

[jul-2000]

Налоговый период по НДФЛ - календарный год. (ст. 216 НК). Следовательно, я обязана за этот календарный год "собрать" все доходы, которые я выплатила конкретному физику.

[Демидова Татьяна]

Я бы оставила старый табельный номер и одну справку за год.

[Даша]

ДАША, а все-таки на НК не сослались? А говорили - Кодекс требует одной справки... А Порядок заполнения - это не НК РФ, все-таки, ай-яй-яй....

Не сам НК, но Порядок имеет законную силу (п.2 ст.230 НК). Давайте спорить по существу, а не придираться к словам. Несолидно как-то

А если он у вас уволился, поработал в другом месте, снова пришел к вам, уволился, поработал в третьем месте и снова к вам. Налоговым агентом для этого налогоплательщика вы будете не весь год, а только в те периоды, в которые он у вас работал и получал доход. На что поспорим?

Да, налоговый агент будет ИМЕТЬ ОБЯЗАННОСТЬ ПО УДЕРЖАНИЮ НДФЛ только в периоды, когда налогоплательщик получал от него доход. И что?

По-прежнему, налоговый агент до 01.04 будет обязан представить в налоговую сведения по форме 2-НДФЛ, где должен отразить ВСЕ ДОХОДЫ, полученные налогоплательщиком за НАЛОГОВЫЙ ПЕРИОД (см. Порядок).
Всё!
Составляя справку, в которой вы отразите только ЧАСТЬ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА, вы НАРУШАЕТЕ порядок, утвежденный МНС, которое было уполномочено на это НК.
Слушаю Ваши аргументы со "ссылочками"