Помогите рассчитать пособие по уходу до 1,5 лет на 2013 год!
Зарплата по годам:
2009 - 234 000
2010 - 145 000
2011 - 120 000 (с июля-отпуск по БиР)
2012- отпуск по уходу до 1,5 лет, с 25 ноября - отпуск по БиР)
2013 -с 15 апреля - отпуск по уходу до1,5 лет со вторым ребенком
Надо ли заменять года, на основании чего или пособие будет такое-же,
как за первым ребенком?
А в 2012году нет сумм облагаемых вообще? Может премия какая всему предприятию была?
Вы про пособие до 1.5 лет спрашиваете?
С какого июля отпуск? Если с начала, то по первым прикидкам 2011 - самый выгодный среднедневной. 2012 полностью уйдет в исключаемый период, что не "испортит" средний 2011. Может и не надо заменять. А если в конце июля, тогда среднедневной будет выше в 2009. Тогда можно 2011 на 2009 заменить, а 2012 оставить.
Вот это, видимо, лучший вариант годов.2011 - 120 000 (с июля-отпуск по БиР)
2012- отпуск по уходу до 1,5 лет, с 25 ноября - отпуск по БиР)
Сомнительно, что можно так заменять.Тогда можно 2011 на 2009 заменить, а 2012 оставить.
Слово предшествующий по толковому словарю означает "идущий непосредственно перед".
А раз 2010 вы пропускаете, то 2009 не является предшествующим.
Получается, что изначально мы используем только 2 (непосредственно) предшествующих года, а при замене - любые предыдущие. Это нелогично.
Последний раз редактировалось waw; 16.05.2013 в 17:00.
заменять можно на любые годы, а не только на идущие подрядСообщение от waw
Я ничего не писал про идущие подряд, я писал, что заменять можно на предшествующие годы.заменять можно на любые годы, а не только на идущие подряд
В любом случае хочу узнать про "любые годы", - это ваше личное мнение, ФСС, еще чье-то?
ФСС. плюс в 255-ФЗ про "непосредственно идущие подряд" тоже не сказано
Если от имени ФСС это мнение было получено не от безымянно-безответственного клерка неизвестного филиала после череды праздников по телефону, то хотелось бы получить ссылку на что-то конкретное.ФСС. плюс в 255-ФЗ про "непосредственно идущие подряд" тоже не сказано
А пока давайте разберемся без них.
255-ФЗ:
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком
Вопрос:
Если год наступления в/н =2013, то о каких 2 предшествующих годах здесь идет речь - только о 2011 и 2012, или о любых, меньших 2013?
Каково ваше мнение, мнение ФСС и почему оно такое?
По Вашему, 2010 год не предшествующий 2012? Он последующий что ли?
Здесь конечно только о 2011 и 2012. Но о праве на замену лет сказано в другом месте 255-ФЗ:
Здесь, как говорят чиновники ФСС, есть единственное условие выбора - увеличение размера пособия.В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Официальных писем ФСС по этому поводу я не знаю. Но в СМИ и рунете консультаций чиновников федерального ФСС именно с таким толкованием я читала много. Например, рубрика "Спроси чиновника" одного из бухгалтерских порталов от 11 июля 2011 г.:
Вопрос:
В период с 2007 года по 2010 год женщина была в отпусках по беременности и родам и по уходу за ребенком. Можно ли для расчета среднего заработка взять 2010 год и 2006 год (т.е. заменить 2009 год на 2006 год)? В отделении ФСС сказали, что заменить можно только на 2007-2008 годы, но какой в этом смысл, ведь в этих годах женщина тоже была в отпуске по беременности и родам и по уходу за ребенком.
Ответ:
Если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления страхового случая, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам, и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия. Об этом сказано в части 1 статьи 14 Федерального закона № 255-ФЗ.
Из содержания указанной нормы следует, что единственным условием для замены года (годов) является тот факт, что данная замена приведет к увеличению размера пособия. В вашем случае можно заменить 2010 год на 2006 год.
Татьяна Ильюхина
консультант Департамента правового обеспечения социального страхования ФСС России
Не, ну тут совсем другой случай. Там и в предыдущих непосредственно годах она была в отпуске по уходу и их тоже имела право заменить. Но я в журнале читала разъяснения чиновника ФСС (к сожалению фамилию не помню), что можно взять года не подряд. Короче, совет автору ветки, позвонить в свой ФСС и уточнить, если потом не захотят бодаться с ФССи что-то доказывать. А может быть ей и невыгодно будет заменять, если отпуск по БИР с начала июля. Тогда и вопросов нет. Если есть стойкое желание работодателя отстаивать каждый рубль пособия ,тогда надо поискать официальные мнения ФСС на счет такой непоследовательной замены лет.
Да какая разница какой случай. В ответе чиновника ФСС вообще не анализируется какой это случай. Ответ предельно прост: единственное условие для выбора заменяющих лет - это увеличение размера пособия. И все. А как уж эти годы предшествуют заменяемым - дело десятое. Это же следует и из новой формы справки 4н для 2013 г., которая все еще не утверждена, но, по-моему есть такое письмо ФСС, по проекту которой разрешено выдавать справки. Там в разделах 3 и 4 теперь по запросу мамочек нужно заполнять информацию хоть за 10 лет. Надо так понимать, что считать можно по любым 2 годам из этих 10 лет, если в 2-х предшествующих страховому случаю годах были отпуска по БиР или уходу.
Может быть у нее 5 детей и все эти 10 лет у нее прихватываются отпусками по уходу. Не, на самом деле я не спорю. Сама где-то видела разъяснения. Просто прицепиться к Вашему примеру решила, т.к. он конкретно - не доказательство, Т.к. из Истинности частного случая не следует истинность общего.
Подскажите, когда мы меняем года, максималка тоже изменяется соответственно выбранному году? Если 2012г заменить на 2010 так и останется 512 тыс или будет по 2010г
Отпуск по уходу начался в марте 2013г. Для расчета берем 2012-2011г. Премия на предприятие выплачивается месяцем позже, Нужно ли из расчета за 2012г вычитать премию полученную в январе 2012г, т.к. она за декабрь 2011? С 1 ноября 2012г в отпуске по БиР, значит ноябрь и декабрь вычитаем из расчета, а премия полученная в ноябре за октябрь тоже не учитывается?
Дойдем и до другого места.Здесь конечно только о 2011 и 2012. Но о праве на замену лет сказано в другом месте 255-ФЗ
Но я просил аргументировать ваше решение:
Почему "здесь конечно только о 2011 и 2012"?
Как только вы поясните ваш выбор, и в зависимости от него, я задам вопрос о замене.
PS. Определяющая цитата приведена выше, повторяться не буду, нужные слова уже выделены.
Он не только "по-моему не предшествующий", он не предшествующий по определению самого слова "предшествующий" в толковом словаре русского языка.По Вашему, 2010 год не предшествующий 2012?
Кузнецов С.А. Большой толковый словарь русского языка:
ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ
1. Такой, который находится, расположен непосредственно перед чем-либо;
2. Происходящий непосредственно перед настоящим временем.
Толковый словарь русского языка (под ред. Дмитриева Д.В.)
ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ
...
3. Предшествующим называется то, что протекало, происходило непосредственно перед тем, что протекает, происходит и т.п. в настоящее время.
То же можно обнаружить и в других толковых словарях.
Кроме того, не забывайте, что это слово употреблено не в разговорной речи, где его при желании можно употребить как душе угодно, а в документе. И в нем оно должно отражать свое значение наиболее четко.
Если машина не белая, то это не значит, что она обязательно черная.Он последующий что ли?
А два года 2001 и 2006 не предшествуют 2013? Они последующие что ли?По Вашему, 2010 год не предшествующий 2012? Он последующий что ли?
Значит, возьмем их для расчета пособия по в/н 2013 года?
Потому что "два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности" для 2013 г. это однозначно 2011 и 2012, в полном соответствии с толковыми словарями русского языка.
Далее в 255-ФЗ законодатель решил еще более усилить однозначность толкования:
В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, ....
А вот окончание этой цитаты:
... соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
получилось туманным, поскольку не содержит указания о предшествовании чему идет речь. И я бы никогда по данной формулировке не решилась сказать, что речь идет о праве замены на любой год из предыдущих лет, лишь бы это вело к увеличению пособия. Но если это говорит Татьяна Ильюхина, начальник Департамента правового обеспечения ФСС РФ, как я понимаю главный юрист ФСС, то почему так не делать, ведь это в интересах получателей пособий?
Усиливать однозначность здесь не требовалось, так как "предшествовать" - это и есть "непосредственно идти перед".Далее в 255-ФЗ законодатель решил еще более усилить однозначность толкования:
Получилось "масляное масло".
Кроме того, если бы возможность замены не предоставлялась, то осталась бы только начальная формулировка, вполне себе однозначная сама по себе.
Вы это серьезно?получилось туманным, поскольку не содержит указания о предшествовании чему идет речь
А если я повторю ту же фразу, убрав слова, не относящиеся к делу:
... соответствующий календарный год может быть заменен предшествующим календарным годом ...
Тоже туманно?
Тогда поясню - "соответствующий календарный год" - это тот год, который заменяется. О предшествовании ему идет речь.
Ну, а это уж как угодно.Но если это говорит Татьяна Ильюхина, начальник Департамента правового обеспечения ФСС РФ, как я понимаю главный юрист ФСС, то почему так не делать, ведь это в интересах получателей пособий?
Эта сторона дела меня совершенно не касается, я лишь пытаюсь правильно читать закон.
А вообще, у них все как всегда логично.
В одном случае "предшествующий" - это непосредственно предшествующий, а в другом - "любой, идущий перед".
А фраза Татьяны Ильюхиной:
Из содержания указанной нормы следует, что единственным условием для замены года (годов) является тот факт, что данная замена приведет к увеличению размера пособия. В вашем случае можно заменить 2010 год на 2006 год.
означает, что либо она не знает, что означает слово "предшествующий", либо заблуждается (юридически безграмотна), так как читает закон, подменяя слово "предшествующий" на "другой", "любой" и т.п.
Последний раз редактировалось waw; 20.05.2013 в 17:29.
А сам пример в вопросе, на который отвечала Илюхина, ничего не дает по "нашему делу", так как в нем при любых трактовках можно заменить 2010 на 2006.
Предшествующим 2010 году является 2009, который можно заменить предшествующим.
Предшествующим 2009 году является 2008, который можно заменить предшествующим.
Предшествующим 2008 году является 2007, который можно заменить предшествующим.
Предшествующим 2007 году является 2006.
Последний раз редактировалось waw; 20.05.2013 в 17:49.
Подскажите, Если больничный по БиР начался в 2012 году(декретные были рассчитаны по -новому за 2010 и 2011), а отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет в апреле 2013, какие года должны быть учтены при расчете пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет? Бухгалтер берет 2010 и 2011, я не согласна, как аргументировать? В ФСС сказали брать 2010 и 2011 на каком основании?
По закону необходимо брать 2 года, предшествующих 2013, то есть 2011 и 2012.Бухгалтер берет 2010 и 2011, я не согласна, как аргументировать? В ФСС сказали брать 2010 и 2011 на каком основании?
И лишь по вашему заявлению и при увеличении размера пособия 2012 год может быть заменен предшествующим, то есть 2010 годом.
Некомпетентные работники встречаются везде.Бухгалтер берет 2010 и 2011
...
В ФСС сказали брать 2010 и 2011 на каком основании?
Ну пожалуйста, другая консультация Татьяны Ильюхиной, от 09.06.2012:
Вопрос:
У сотрудницы, работающей с конца 2011 года, в 2012 году наступил страховой случай по временной нетрудоспособности. Пособие ей исчисляется исходя из среднего заработка, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, т.е. за 2010 и 2011 годы. Но данными о заработке за два предшествующих года наша компания не располагает, так как сотрудница состояла в трудовых отношениях с другим работодателем и находилась в отпуске по уходу за ребенком. Может ли наша компания принять для исчисления сведения о сумме заработной платы за периоды ранее, чем за два года, предшествующих году увольнения или году обращения за справкой? Например, за 2008-2009 годы или другие более ранние периоды, которые застрахованное лицо просит использовать для исчисления пособия? Обязан ли сотрудник подтвердить период нахождения в отпуске по уходу за ребенком выпиской из приказа, выданной предшествующим работодателем?
Ответ:
Если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступлению страхового случая, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия (ч. 1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ).
Если женщина при исчислении пособия планирует заменить расчетный период, а именно два предшествующих календарных года заменить на другие годы, то и справку о зарплате по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 17.01.11 № 4н, нужно предоставить именно за эти годы. Например, в 2009-2011 годах женщина не работала в связи с тем, что находилась в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, в 2007 и 2008 годах она часто болела, поэтому заработок за этот период был также небольшой. В этом случае женщина может выбрать для расчета пособия 2005 и 2006 годы.
Факт нахождения женщины в отпуске по беременности и родам, а также в отпуске по уходу за ребенком в периоде, когда она состояла в трудовых отношениях с другой организацией, можно подтвердить справкой отдела кадров, оформленной надлежащим образом (номер, печать, подпись уполномоченного лица). Справка может быть написана в произвольной форме. Главное, чтобы эта справка содержала точные сведения о периодах нахождения данной сотрудницы в указанных отпусках. Это позволит ей воспользоваться положением части 1 статьи 14 Закона № 255-ФЗ и заменить календарный год (годы).
Да? Берем расчетный период 2011,2012 год. Пусть замене подлежит только 2012 г. Ему предшествует 2011 г, но заменяем-то мы на 2010, т.е. на предшествующий не 2012 году, а предшествующий расчетному периоду. А когда заменяем 2011 на 2009, а 2012 на 2010 какой год какому предшествует? В случае 2-х лет идет замена не отдельных лет а всего расчетного периода на предшествующий. Так о предшествовании чему в ст.14 идет речь? Году или периоду? Поэтому, на мой взгляд, формулировка о праве замены лет с ее "предшествующими" неудачна. И практика показала, что так, как трактует ее Татьяна Ильюхина, эту норму ст.14 при прочтении не понимает никто. Надо было явно прописать, что для замены можно выбирать любые предыдущие годы, если это приводит к увеличению пособия.Вы это серьезно?
А если я повторю ту же фразу, убрав слова, не относящиеся к делу:
... соответствующий календарный год может быть заменен предшествующим календарным годом ...
Тоже туманно?
Тогда поясню - "соответствующий календарный год" - это тот год, который заменяется. О предшествовании ему идет речь.
И вопросов ни у кого бы не было.
Это я еще в 12 посте сказала.
Я что-то пропустила? С каких пор обычный больничный является основанием для замены лет?!, в 2007 и 2008 годах она часто болела, поэтому заработок за этот период был также небольшой. В этом случае женщина может выбрать для расчета пособия 2005 и 2006 годы.
Вы думаете - всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так. © А. Эйнштейн
с тех пор, как вышли письма в которых разъясняют, сто можно выбирать любые предшествующие года, главное, чтобы пособие было больше
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием