 |
Сегодня никак не могли определиться. 1С Управление персоналом пишет 155, у мастера в табеле получается 157. Разница в 2 часа из-за того, что программа ставит на 10 мая 5 рабочих часов, а не 7, как вроде бы по логике и должно получиться. А во всех производственных календарях, которые я нашла вообще стоит 142, что явно относится к пятидневке. У кого-нибудь есть производственный календарь для шестидневки с количеством рабочих часов? Заранее спасибо ))
Best regards, Михаил
и в нем тоже 143 рабочих часа ((( Это по пятидневке...
Аноним, вообще-то норма рабочих часов в месяц одинакова у пятидневки, так и у шестидневки. Читайте Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н.
Если для 5-дневки норма = 143 часа в мае 2013, то для шестидневки норма в 142 часа выглядит правильно (за счет 8 мая).А во всех производственных календарях, которые я нашла вообще стоит 142
Забавно... А Вы думаете, при 5-ти дневке укороченного рабочего дня 8 мая не было?
Забавно... Число 142 меньше 143, но при чем здесь был или не был день укороченным?
Правильный ответ - рабочий день 8 мая укорачивается и при 5-и и при 6-идневке.
Последний раз редактировалось waw; 22.05.2013 в 19:06.
в табель идёт не норма, а график... сколько проставили в графике в 1С - столько и в табель пойдёт...
Так откуда взялось 142?Сообщение от waw
Вы посчитайте, сколько часов по шестидневке в мае месяце. Это несколько больше, чем 143, даже если учесть укороченный рабочий день 8 мая.
Поэтому норма в мае при шестидневке такая же как и для пятидневки, а никак не меньше на один час.
Генук, автор про календарь спрашивал, про календарь ответ и получает
с таким же успехом он мог спросить про календарь сутки через трое...
на подённый график шестидневки ссылку ему дали... а 143 часа пусть сам расставляет в графике...
Я не писал, что 142 часа - правильно, я написал "выглядит правильно", если по пятидневке правильно 143.Так откуда взялось 142?
А эта разница в 1 час может получиться в соответствии с Приказом, который вы назвали, и требованием ст.95 ТК:
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом:
1) продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т. д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца;
2) и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
(разбиение здесь на пункты - это мой вклад, чтобы делать ссылки в тексте).
Таким образом, для обоих режимов по первому пункту количество часов будет посчитано одинаково - X часов.
По пункту 2) для пятидневки Х будет уменьшен на 1 час.
При стандартной шестидневке (7+7+7+7+7+5) продолжительность предпраздничного дня 8 мая 2013 года (среда) будет уменьшена на 2 часа, то есть на 1 час больше, чем при при пятидневке.
Таким образом, 143 - 1 = 142.
Ну т.е. опять написали, не произведя расчетов
Норма при шестидневке в мае 143 часа. Потому что если считаться по часам шестидневки, то получается никак не 142 в месяц. А где-то как раз 157. Это если вот так и считать, как Вы, что пять дней в неделю по 7 часов, а один день по 5. Просто норма часов в мае равняется 143, все остальное сверх нормы.
И при графике, который Вы указали, 8 мая рабочий день 6 часов. По закону. А где и как работодатель будет убирать часы работы в месяце до нормы, или он вообще их будет оплачивать соответствующим образом - его дело.
Я действительно не считал норму по 5-дневке, о чем и написал выше.Ну т.е. опять написали, не произведя расчетов
Норма при шестидневке в мае 143 часа. Потому что если считаться по часам шестидневки, то получается никак не 142 в месяц. А где-то как раз 157. Это если вот так и считать, как Вы, что пять дней в неделю по 7 часов, а один день по 5. Просто норма часов в мае равняется 143, все остальное сверх нормы.
Я поверил в цифру 143, ссылка на которую была дана.
А цифру по 6-дневке я получил, руководствуясь тем Приказом, который вы сами упомянули.
Еще раз перечитайте мое предыдущее сообщение и станет понятно, что цифру 142 я получил не расчетом "по часам шестидневки", а вычитанием 1 часа из 143.Это если вот так и считать, как Вы, что пять дней в неделю по 7 часов, а один день по 5.
Если для пятидневки цифра 143 - правильная, то для шестидневки цифра 142 будет тоже правильной при стандартном графике, да и при любом другом, при котором в среду смена имеет продолжительность 7 часов.
У меня свои законы - ст.95 ТК.при графике, который Вы указали, 8 мая рабочий день 6 часов. По закону.
Поэтому при этом графике рабочий день 8 мая - 5 часов.
А её не надо считать, она давно сосчитана.
Нет, Вы посчитали её не руководствуясь приказом, а просто как попало. Приказ Вы явно читали плохо.
Вот так высчитывается норма часов на месяц. И считается она по календарю пятидневки. С какого перепугу Вы собрались уменьшать эту норму еще на один час, непонятно. Она уже и так уменьшена на один час.1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
Причем русским по белому в приказе написано
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.От этой нормы закона никак не уменьшится общая норма в мае )) Потому что даже если работник будет работать 8 мая 1 час, а не 5, то все равно норма по часам в мае при графике 7х5 дней + 5 часов будет перевыполнена.
Берете календарь и начинаете считать по дням: 2 мая 7 часов, 4 мая 5 часов, 6-7 мая 7 часов, 8 мая можете вообще вычеркнуть даже, совсем. 10 мая 7 часов, 11 мая 5 часов, и т.д. И посчитайте, сколько часов работы получится в мае при таком графике. Больше 143. И потому норма в мае 143 часа. Потому что больше она быть не может.
Против истины не попрешь.Нет, Вы посчитали её не руководствуясь приказом, а просто как попало. Приказ Вы явно читали плохо.
Соглашусь, что Приказ читал плохо.
Нашла еще вот это по теме:
Корни проблемы
Трудовой кодекс установил общую норму о том, что количество времени, которое сотрудник должен проводить на работе, не может превышать 40 часов в неделю. Таково правило части 2 статьи 91 ТК РФ. При этом законодатели не озаботились тем, как разделить эти 40 часов на количество рабочих дней в неделю. Но, если исходить из других положений Трудового кодекса о том, что сотрудникам обычно предоставляется два выходных дня в неделю (ст. 111 ТК РФ), то простое деление сорока часов на пять дней дает требуемый результат — восемь рабочих часов в день.
Если же сотрудники трудятся не пять, а шесть дней в неделю, то для них есть отдельное правило — смена накануне выходного дня не может превышать пяти часов (ст. 95 ТК РФ). Соответственно, на остальные пять будних дней остается 35 часов, что дает семичасовой рабочий день.
Получается, что самые распространенные графики работы — это 5х8 и 5х7+5. Но если мы заглянем в любой производственный календарь (а ими на практике пользуется подавляющее большинство бухгалтеров и сотрудников кадровых служб), то обнаружим, что все расчеты в нем выполнены исключительно для пятидневной рабочей недели. Возникает логичный вопрос: а как же считать рабочее время организациям, работающим в режиме шестидневки?
Ответ на этот вопрос находим тут же — в комментариях, которыми обычно сопровождается производственный календарь. В нем сказано буквально следующее: в настоящее время действует Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.09 № 588н. Согласно Порядку данная норма исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из продолжительности ежедневной работы (смены). Исчисленная в указанном порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха*.
Итак, получается, что для определения нормы рабочего времени при шестидневке достаточно взять норму из календаря и «переложить» ее на шесть рабочих дней. Однако гладко все получается только на бумаге.
Откуда берутся расхождения
На практике же подобное «переложение» нормы рабочего времени с пятидневки на шестидневку приводит к появлению отклонений. Проще говоря, при шестидневке месячная норма, рассчитанная по приказу № 588н, может отличаться от нормы, полученной путем сложения отработанных за месяц часов. Ведь норма рабочего времени за месяц при шестидневке, согласно приказу, определяется путем умножения количества рабочих дней по пятидневному календарю на восемь рабочих часов. Но количество рабочих суббот, приходящихся на месяц, может не совпадать с количеством рабочих недель по пятидневному календарю. В результате имеем странную ситуацию — сотрудники весь месяц работали, как и положено, по 40 часов в неделю, но при этом общее количество часов с производственным календарем не сходится. И происходит это достаточно часто.
Например, в 2011 году такая ситуация будет в апреле, августе и в октябре. Так, в августе при шестидневке сотрудники не могут отработать более 181 часа (23 рабочих дня по 7 часов и 4 субботы по 5 часов), тогда как норма по календарю на этот месяц целых 184 часа. То есть, получается, что работники не выполнили норму и им вроде бы нужно уменьшить зарплату.
В октябре же мы имеем обратную ситуацию: норма по календарю 168 часов, а из-за «лишних» суббот фактическое время получается куда больше — 172 часа (21 рабочий день по 7 часов и 5 рабочих суббот по 5 часов). То есть, вдруг, из ниоткуда, возникла переработка! А значит, надо оплачивать сверхурочные. Согласитесь, есть от чего засомневаться.
Решаем проблему
На самом же деле ситуация решается достаточно просто — нужно лишь внимательно вчитаться в определения, которые содержатся в Трудовом кодексе. Трудовой кодекс — документ прямого действия, его юридическая сила выше, чем у приказа Минздравсоцразвития (изданного, между прочим, на основании ТК РФ).
Итак, как же решается проблема, которая возникнет у организаций, работающих по шестидневке, в августе, когда сотрудники формально не выработают норму? Для ответа нужно обратиться к статье 129 ТК РФ, в которой дается определение оклада. Под ним понимается величина, зависящая от выполнения должностных обязанностей определенной сложности за календарный месяц. Должностные обязанности фиксируются в трудовых договорах и (или) должностных инструкциях. Это означает следующее: если работники выполняли свои обязанности в течение месяца в полном соответствии с трудовым договором и инструкцией, никаких оснований для уменьшения оклада нет. И формальное несоответствие цифр фактически отработанного времени некоему эталону, рассчитанному по правилам приказа № 588н, таким основанием для снижения оплаты труда быть не может.
Теперь перейдем к октябрю, когда «лишние» субботы дадут «лишние» часы. Надо ли оплачивать сверхурочные? Тут нам необходимо тщательно изучить статью 99 ТК РФ, где дается определение сверхурочной работы. Под ней понимается работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены). Продолжительность рабочего времени опять же фиксируется в трудовом договоре и (или) правилах внутреннего трудового распорядка. Значит, если продолжительность каждой рабочей смены в течение месяца не превышает того, что зафиксировано в трудовом договоре (и в статье 91 ТК РФ), то сверхурочной работы возникнуть не может. Так что никаких доплат работодатель проводить не обязан.
Таким образом, можно констатировать, что в обоих рассматриваемых случаях речь идет лишь о математическом расхождении нормы рабочего времени, вызванном несовершенством механизма расчета этой нормы, закрепленного в приказе № 588н. Соответственно, никаких негативных последствий для организации это несовершенство повлечь не может, но знать о нем необходимо, как раз для того, чтобы правильно рассчитать норму рабочего времени для «шестидневщиков».
*Заметим попутно, что норма эта далеко не новая — ранее подобное положение содержалось в разъяснении Минтруда России от 29.12.92 № 5, утвержденном постановлением Минтруда России от 29.12.92 № 65. Однако теперь статус данной нормы существенно повысился – она содержится в приказе, изданном в силу прямого указания в части 3 статьи 91 ТК РФ.
Автор: Алексей Крайнев, налоговый юрист портала «Бухгалтерия Онлайн»
Источник: БухОнлайн.ру
Собственно вот так и рассчитывается зарплата в нашей организации, от общего количества часов, которое получается при графике 5*7 плюс 5 часов в субботу.
Но все равно непонятно что делать с этим месяцем. ЗУП ведь наверное тоже не от потолка берет количество рабочих часов на каждый день. Почему 10 мая, в пятницу, программа ставит 5 часов как в субботу, следующий день 11 - суббота, и тоже рабочий...
Корни проблемы в том, что для Вас главное не законодательство, а программа, которая что-то делает и это что-то Вы принимаете как закон.
Это Вы должны диктовать программе правила, а не она Вам
потому что Вы неверно сделали в программе перенос в производственном календаре...Почему 10 мая, в пятницу, программа ставит 5 часов как в субботу?
обратите внимание - переносится не суббота 23-го, а понедельник 25-го...Постановление Правительства РФ от 15.10.2012 N 1048
"О переносе выходных дней в 2013 году"
В целях рационального использования работниками выходных и нерабочих праздничных дней Правительство Российской Федерации постановляет:
Перенести в 2013 году следующие выходные дни:
с субботы 5 января на четверг 2 мая;
с воскресенья 6 января на пятницу 3 мая;
с понедельника 25 февраля на пятницу 10 мая
в последний раз: в 1С ЗУП есть только один календарь - производственная пятидневка... всё остальное - настраиваемые графики... шестидневка обычный настраиваемый график... есть такое понятие в 1С как "настроить по умолчанию"... это сделано просто для удобства, когда изначально заполняются данные по наибольшей вероятности пользования... заполнение по умолчанию не догма, поэтому меняйте спокойно...
разбросайте 143 часа в мае на 24 рабочих дня в своём графике шестидневки и не заморачивайтесь...
если по каким-то политическим причинам надо строго семерить и пятерить, то предупредите руководство о неизбежности сверхурочных...
действуйте
Можно посмотреть еще дополнительно ПК 2013г. подробно изложен....
В 1-С ЗУП норму показывает 143 часа
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием