торговля или производство

[malefactor]

Здравствуйте,

Хотелось уточнить критерии, по которым фирму все еще можно причислить к торговым, а когда она становится уже производственной.

Например, фирма покупает комплектующие и товары, которые может продавать отдельно, а может из комплектующих комплектовать несложную технику (например, купить мотор, раму, и сделать мотор на раме). Тогда все расходы по комплектации, это будут ее расходы на продажу (по аналогии с упаковкой):

план счетов, счет 44:
"В организациях, осуществляющих торговую деятельность, на счете 44 "Расходы на продажу" могут быть отражены, в частности, следующие расходы (издержки обращения): на перевозку товаров; на оплату труда; на аренду; на содержание зданий, сооружений, помещений и инвентаря; по хранению и подработке товаров; на рекламу; на представительские расходы; другие аналогичные по назначению расходы."
(по видимому, под ПОДРАБОТКОЙ товаров и понимается подобная небольшая обработка товара перед продажей).

Есть ли риски, если вся деятельность будет называться торговой, и списываться в момент реализации товара все комплектующие?

Какие основные критерии, что фирма стала производственный, и нужно утвердить перечень прямых затрат, принимаемых в НУ?

[сударь]

Для налогообложения (ОСНО) разницы нет, что торговля, что производство. На Вам самим надо решить, что у Вас. Например если поставлена на учет рама, и при продаже в накладной будет тоже рама( но уже покрашенная, повернутая, подрезанная....) это торговля с предпродажной подготовкой, а если оприходовали мотор а при продаже в накладной стоит - прибор, аппарат ... то это производство.
Если фирма производственная, вы утверждаете прямые и косвенные расходы, как в бухгалтерском учете, чтоб не было разниц.

[malefactor]

Спасибо. Ответ логичный, хотя и не совсем понятно, из каких нормативных документов следует (кроме плана счетов).

Что касается разницы для налогообложения, то думаю, она есть. Взять, например, накладные расходы на счете 44 по остатку товара. Для торговых фирм можно их списывать, для производственных - все сложнее. Опять же ... нет перечня прямых расходов, непонятно, что можно списывать сейчас, а что надо включать в стоимость товара как прямые расходы. Так что разница есть - вопрос в том, как налоговая сможет это все посчитать, если в учетной политике ничего не прописано (например, она отсутствует вообще).

[бух2007]

для производственных - все сложнее.

Сложнее - если есть НЗП и остатки ГП на складе.
В противном случае - какая разница?

[MakZym]

Опять же ... нет перечня прямых расходов, непонятно, что можно списывать сейчас, а что надо включать в стоимость товара как прямые расходы.

так определите перечень

что можно списывать сейчас,

то, что относится к тому, что выбывает. Определите порядок списания и распределения, выберете базу и списывайте.

а что надо включать в стоимость товара

то, что относится к приобретению непосредственно этого товара.

как налоговая сможет это все посчитать, если в учетной политике ничего не прописано (например, она отсутствует вообще).

ну во первых ее нужно сделать. А посчитает так, как посчитает выгоднее для бюджета.
Имхо, вопрос стоит в русле разработки методики распределения возникающих расходов. Без знания особенностей производственного процесса что либо советовать сложно.

[sudmarvik]

У Вас будут 2 вида деятельности :
1) Производство -" Купили товар (41) далее -Перевели в материал (10)- далее из материалов изготовили готовую продукцию (43.
себестоимость готовой продукции ( входят 70,10,69 и др. затратные счета ) далее накручиваете расходы связанные с продажей .
затем уже на готовую продукцию ( с прямыми затратами) накручиваете коммерческими расходы связанные с предпродажной подготовкой .
2) После всех этих процессов продукция, переведенная в товар продается (торговля оптовая или розничная )

PS/ Если знаете заранее , что комплектующие будете использовать , для производства - то сразу на 10.счет.
Если не знаете , т.е что -то будете что-то частично продавать, и возможно и что-то изготавливать то 41 ( товары) переведете в дальнейшем в 10 (материалы)