Двойное налогообложение

[Buhgalter1975]

Налорги признали в качестве внереализационного дохода отсутствующие затраты по арендной плате.
Я заявил, что признание внереализационного дохода в виде безвозмездно полученного имущества,не разрывно связано с признанием расходов при выбытии этого имущества. Разница может заключаться лишь по времени признания.
В противном случае возникает двойное налогообложение. Далее привёл следующий математический пример о двух одинаковых субъектах, один из которых получает имущество безвозмездно:
1. Вариант:
Фирма А . Приобретено имущество за 50. Продано за 100. Значит налогооблагаемая база 50
2. Вариант:
Фирма Б. Имущество из 1. Варианта полученно безвозмездно. Оценена рыночная стоимость - 50. Продано за 100. Значит налогооблагаемая база 100.
Налорги берут со 150

Уважаемые, прошу Вас высказать своё мнение о двойном налогообложении (есть или нет).
Спасибо

[gnews]

Налорги признали в качестве внереализационного дохода отсутствующие затраты по арендной плате

Т.е. Ваша организация бесплатно пользовалась помещением для ведения деятельности?

2. Вариант:
Фирма Б. Имущество из 1. Варианта полученно безвозмездно. Оценена рыночная стоимость - 50. Продано за 100. Значит налогооблагаемая база 100.
Налорги берут со 150

Не очень поняла ситуацию :речь об аренде или продаже?

[Buhgalter1975]

Т.е. Ваша организация бесплатно пользовалась помещением для ведения деятельности?

Транспортом

Не очень поняла ситуацию :речь об аренде или продаже?

В споре с налоргами об аренде. В условном примене - имущество, но в этом по моему мнению разницы нет. И арендная плата и имущество - это активы.

[gnews]

арендная плата

У арендатора -это расход.
При заключении договора аренды передаются имущественные права на имущество ( временное пользование,временное владение и пользование).
Касательно налогов - в п.8 ст.250НК - безвозмездно полученное имущество (работы, услуги) или имущественные права являются внереализационным доходом организации ( за искл. случаев ,указанных в ст.251 НК)

[Buhgalter1975]

У арендатора -это расход.

Да, согласен. Но расход - это актив.

в п.8 ст.250НК

Как раз и определяет стоимость этого актива.
Т.е.

имущественные права являются внереализационным доходом организации

А сам внереализационные доход это и есть какой то актив полученный безвозмездно. Получить имущество следует понимать как получение прав на это имущество.

[Buhgalter1975]

gnews,
Есть двойное или нет?

[gnews]

Как раз и определяет стоимость этого актива.

Оценка дохода от безвозмездного пользования имуществом производится по рыночным ценам.

Получить имущество следует понимать как получение прав на это имущество.

При аренде право распоряжения имуществом сохраняется за арендодателем , а арендатор лишь временно пользуется /временно владеет и пользуется арендованным имуществом.

Есть двойное или нет?

Я не вижу, где Вы дважды уплачиваете налог .

[Buhgalter1975]

При аренде право распоряжения имуществом сохраняется за арендодателем

Вы имеете ввиду, что не выполняется условие о получении или что?

Я не вижу, где Вы дважды уплачиваете налог

В варианте 2 по Вашему какая налогооблагаемая база?

[gnews]

Вы имеете ввиду, что не выполняется условие о получении или что?

Или что. Арендатор только пользуется имуществом,а арендодатель может им распоряжаться (продать, подарить, сдать в аренду, завещать).

2. Вариант:
Фирма Б. Имущество из 1. Варианта полученно безвозмездно. Оценена рыночная стоимость - 50. Продано за 100. Значит налогооблагаемая база 100.
Налорги берут со 150

какая налогооблагаемая база

Правильно ли я понимаю ситуацию, описываемую в варианте 2:
фирме Б подарили имущество ( т.е. к ней перешло право собственности на это имущество). Рыночная стоимость этого имущества=50. Позже это имущество было продано за 100. Налоговая не даёт уменьшить стоимость продажи на рыночную стоимость, а требует уплатить налог на прибыль и с рыночной стоимости и со стоимости продажи?
Что это за имущество и кто кому его подарил?

[Buhgalter1975]

фирме Б подарили имущество ( т.е. к ней перешло право собственности на это имущество). Рыночная стоимость этого имущества=50. Позже это имущество было продано за 100. Налоговая не даёт уменьшить стоимость продажи на рыночную стоимость, а требует уплатить налог на прибыль и с рыночной стоимости и со стоимости продажи?

Да

[Buhgalter1975]

Арендатор только пользуется имуществом,а арендодатель может им распоряжаться (продать, подарить, сдать в аренду, завещать).

значит о взятом в аренду имуществе нельзя говорить как о полученном в смысле п. 8 ст. 250 НК? Правильно понял?

[Andyko]

нельзя

[gnews]

Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
фирме Б подарили имущество ( т.е. к ней перешло право собственности на это имущество). Рыночная стоимость этого имущества=50. Позже это имущество было продано за 100. Налоговая не даёт уменьшить стоимость продажи на рыночную стоимость, а требует уплатить налог на прибыль и с рыночной стоимости и со стоимости продажи?
Да

Что за имущество -основные средства, товары, материалы ?

[Buhgalter1975]

Помогите пожалуйста разобраться.
Мы (арендаторы, ИП, УСН, 15%) не предусматрели в договоре арендную плату, арендодателю ни чего не платили, в расходы не включали. Налорги возмутились и с сумы неуплаченной арендной платы за три года насчитали внереализационный доход по п.8 ст 250 НК. Написали, что отсутствие арендной платы - это наш доход, а право пользования мы получили безвозмездно
Я думаю, что:

нельзя

Подходит к нашей ситуации? Прав?

[Buhgalter1975]

материалы

и сразу израсходовали. И в расходах УСН не учитывали.

[Andyko]

не подходит

[Buhgalter1975]

не подходит

Почему?

[gnews]

УСН, 15%

Ст. 346.15 Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.
ст. 250 Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
8) в виде безвозмездно полученного имущества ... или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251...

В Вашем случае аренда транспорта -это безвозмездное получение имущественных прав.
Безвозмездно полученные материалы -это безвозмездно полученное имущество.

Вся эта безвозмездность должна была быть оценена по рыночным ценам и с этого дохода -уплачен налог.

[Buhgalter1975]

получение имущественных прав.

Не вяжется временное получение имущественных прав с тем получением имущественных прав, которое указанно в п.2 ст.248
Не правильно?

[Buhgalter1975]

gnews,
Как же можно считать доходом получение хоть чего, если через месяц это отдал его собственнику?

[gnews]

Деньги -это тоже имущество.

[Buhgalter1975]

Деньги -это тоже имущество

не понял Вашу мысль, уточните о чём Вы?

[gnews]

Как же можно считать доходом получение хоть чего, если через месяц это отдал его собственнику?

Видимо, исходят из того, что если все будут бесплатно раздавать что-нибудь, вместо того , чтобы получать доход от этого чего-нибудь, то налоги будет платить не с чего.

[gnews]

не понял Вашу мысль, уточните о чём Вы?

Это я к

п.2 ст.248

И в случае аренды и в случае материалов у ИП-получателя не возникало обязательства по оплате ,поэтому и имущество и имущественные права считаются полученными безвозмездно

[Buhgalter1975]

И в случае аренды и в случае материалов у ИП-получателя не возникало обязательства по оплате ,поэтому и имущество и имущественные права считаются полученными безвозмездно

Как Вы считаете, учесть в расходах, учитываемых при исчислении налога на прибыль, эти материалы можно когда они будут использованны?

[Buhgalter1975]

имущественные права считаются полученными безвозмездно

Как Вы считаете, полученные безвозмездно имущественные права использовать в своей деятельности возможно?

[Buhgalter1975]

ст. 248 п. 2. Для целей настоящей главы имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу

Это может быть когда в собственность получаешь. А если в собственность не получил, а только в пользование на на время, то тогда только если израсходовал.
Правильно?

[gnews]

безвозмездно имущественные права использовать в своей деятельности возможно

Возможно.
Но вопрос не о возможности/невозможности получения/использования , а о налогообложении ,полученного даром.

Как Вы считаете, учесть в расходах, учитываемых при исчислении налога на прибыль, эти материалы можно когда они будут использованны

С точки зрения налоговиков, нет. Потому что,если материалы подарили, то получатель не платил за них. По НК стоимость материально-производственных запасов, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения..., включая...и иные затраты, связанные с приобретением материально-производственных запасов.

[gnews]

имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу

Это значит, что когда что-то дарят или дают временно бесплатно попользоваться, то у получающей стороны нет обязанности дать что-то взамен ( например, заплатить).

PS Трудно представить, как можно временно пользоваться материалами.

[Buhgalter1975]

gnews,
Вы сами готовы получить бесплатно вещь, имеющую стоимость 100, продать её за 100, а налог заплатить с 200?