Заполнение ТТН и Транспортной накладной

[Аноним]

Здравствуйте
Подскажите как правильно заполнить ТТН и Транспортную накладную?
Ситуация:
Мы - Поставщики - владельцы товара. Товар хранится в другой области на складе. Склад арендуем.
По нашему распоряжению Склад отпускает товар Транспортной Компании.
Транспортная компания доставляет товар до Распределительного Центра Покупателя.
От Распределительного центра до Магазина Покупателя доставка осуществляется Логистической компанией

а) В ТТН:

1. Кто должен быть Грузоотправителем: Поставщик или Склад?
2. Кто должен быть Грузополучателем? Транспортная компания?
3. Кто должен быть Плательщиком: Распределит Центр Покупателя или Магазин Покупателя?

б) В Транспортной накладной:

1. Кто должен быть указан как Грузоотправитель и Грузополучатель?
2. Какие адреса должны указываться в полях "Приемка груза" и "Сдача груза"? Склад и РЦ соответственно? или Поставщик и Магазин?

Мозг вскипает. Пжл, помогите...

[Тоня]

Кто заключает договор (и платит) с транспортными компаниями? И зачем одновременно ТТН и ТН?

[Аноним]

Кто заключает договор (и платит) с транспортными компаниями?

Договор с транспортными компаниями у нас, т.е. у Поставщика => платит Поставщик

зачем одновременно ТТН и ТН?

Если правильно понимаю, в соответствии с ПИСЬМОМ МИНФИНА от 21 марта 2012 г. N ЕД-4-3/4681@
при перевозке автотранспортом должна быть или ТТН (форма 1-Т) или Транспортная накладная
У нас Транспортная компания работает с ТТН, а Логистическая - с Транспортн накл
Поэтому интересует заполнение и ТТН и ТН

[Тоня]

Любое письмо МФ может выражать искл. мнение МФ и не более. Чем Транспортная компания отличается от Логистической? У вас два разных договора с каждой из них? Какие?

Товар хранится в другой области на складе. Склад арендуем.

Это ваша обособка?

[Аноним]

Любое письмо МФ может выражать искл. мнение МФ и не более.

Согласна. Но данный вопрос при налог проверке будет спорным и цена вопроса велика
Значит надо будет судиться. А судиться не хочется.
Аудиторы говорят тоже. Даже советовали оформлять одновременно и ТТН и транспортн накл

Чем Транспортная компания отличается от Логистической? У вас два разных договора с каждой из них? Какие?

Транспортная компан - оказывает услуги по доставке груза автотранспортом
Логистическая - осуществляет помимо транспортных услуг услуги по разработке маршрутов и расписаний,
услуги по консолидации товаров, их сортировке, хранению и проч
Договоры разные.
С Транспортной компанией - дог транспортно-экспедит услуг по доставке груза автотр по территории РФ
С Логистической компанией - договор оказания логистических услуг. В перечне услуг указана доставка груза автотр по территории РФ
В обоих договорах есть тарифы по доставке груза

Это ваша обособка?

Да. Без баланса и рсч.

[Аноним]

Аудиторы советовали оформлять одновременно и ТТН и транспортн накл

ориентируясь на мнение Минфина, выраженное в Письмах Минфина России:
от 27.02.2012 N 03-03-06/1/105,
от 27.02.2012 N 03-03-06/1/99,
от 25.11.2011 N 03-03-06/1/780,
от 11.11.2011 N 03-03-06/1/746,
от 11.11.2011 N 03-03-06/1/745

[Аноним]

Автор, простите, в вашей теме спрошу. Тоже про ТТН
Мы поставщики, товар доставляем со склада, кот. арендуем. Даже не аренда, а товар у нас принят на ответственное хранение.
Покупатель нам оплачиает за товар, мы Заказываем транспортную, но оплачивает Покупатель.
Приезжает транспортная:
1. С доверенность на своего водителя.
2. С экспедиторской распиской.
Мы-поставщики, выписываем только ТТН- 3 экз.. Без ТОРГ-12. 1 экз. сразу остается у нас. 2 "идут" к покупателю, чтоб потом подписанный ими вернулся.
Грузоотправитель мы, грузополучатель Покупатель.
В 1. случае, водитель-экспедитор расписывается в ТТН. А вот слово по доверенности № такой-то писать?
Сейчас не пишет, т.к. доверенность-то не от покупателя!
Далее покупатель, после получения товара, подписывает и ставит печать, либо доверенность указывает.
Мы все правильно оформляем?
2. случай. Это нормально, расписка, а не доверенность. Если товар пропадет, у нас проблем не будет?

[Аноним]

Мы поставщики, товар доставляем со склада... а товар у нас принят на ответственное хранение.
Покупатель нам оплачиает за товар, мы Заказываем транспортную, но оплачивает Покупатель....

Ответ автора темы:
Есл правильно понимаю, у вас должно быть 3 договора.
Есл товар на отв хранении, то мое мнение по заполнению ТТН:
Грузоотправитель - Вы,
Грузополучатель - трансп компания,
Плательщик - Покупатель
В транспортном разделе:
пункт погрузки - Склад, где товар хранится (название фирмы, адрес, можно доп поля загнать "отв лицо, подпись, м.п.")
пункт разгрузки - Покупатель (или его склад)

Если товар пропадет, у нас проблем не будет?

Есл правильно понимаю, у вас должно быть 3 договора.
Отследите по ним кому и в какой момент переходит право собственности на товар
+ кто несет риски до момента передачи товара Покупателю
и все станет понятно. Если вы за все отвечаете до момента передачи товара Покупателю,
то все проблемы - только ваши.

мы Заказываем транспортную, но оплачивает Покупатель.
Приезжает транспортная:
1. С доверенность на своего водителя.
2. С экспедиторской распиской...
В 1. случае, водитель-экспедитор расписывается в ТТН. А вот слово по доверенности № такой-то писать?
Сейчас не пишет, т.к. доверенность-то не от покупателя!
Далее покупатель, после получения товара, подписывает и ставит печать, либо доверенность указывает.
Мы все правильно оформляем?

Как происходит подтвеждение заказа Покупателя и заказ транспорта? Кто это делает?
Мое мнение:
В договоре с Покупателем и транспортной комп надо прописать процедуру:
Покупатель размещает у Поставщика заказ, Поставщик Заказ принимает к исполнению и информирует об этом Покупателя
Затем Покупатель заказывает в Транспортной компании транспорт, а
Транспортная комп электронно направляет документы (доверенность или др к-н док-т) с указанием авто, водилы и т.п.
В дог-ре надо прописать, что электронный документ от транспортной компании (приложить образец) обладает полной
юридической силой. Можно здесь детально согласовать процедуру и подстраховаться электронными подписями отв лиц
И вот эту доверенность прикалывать к своему экземпляру ТТН

Мы-поставщики, выписываем только ТТН- 3 экз.. Без ТОРГ-12.

А чёй-то??? Минфин по данному вопросу неоднократно давал комментарии.
В частности, в Письме от 22.12.2011 N 03-03-10/123 (далее - Письмо N 03-03-10/123) было указано, что использование
транспортной накладной (ТН) не исключает применения накладных форм 1-Т и ТОРГ-12.
Ну, да дело ваше... Мы делаем все...

[Ух Бух]

Кт-н в курсе по теме? Пжл ответьте
Вопрос оч интересный. У нас похожая ситуация
Интересно мнение профи

[Шаляпин Андрей]

Ответить то можно, только нет особого желания разбираться как аноним цитирует анонима отвечает анониму и т.д.
Людям лень 5 мин. на регистрацию затратить.

[Самый тупой бух]

Ответить то можно, только нет особого желания разбираться как аноним цитирует анонима отвечает анониму и т.д.
Людям лень 5 мин. на регистрацию затратить.

А я вчера не могла войти. Такое бывает...

[Самый тупой бух]

И Ух бух это не аноним.

[Ух Бух]

Ответить то можно, только нет особого желания разбираться как аноним цитирует анонима отвечает анониму и т.д.
Людям лень 5 мин. на регистрацию затратить.

Спасибо за проявленный интерес
А по существу что-то ничего не сказали... Больше поёте?

[Шаляпин Андрей]

По существу-ТТН не заполнять. Вообще.
Заполнять ТН. ТН выписывать тому кто платит Перевозчику по договору перевозки и указан в ТН как Грузоотправитель.

[Тоня]

Ребят, вы хоть минфиновское старье не цитируйте с их мнением об обязанности заполнять всё подряд. При заключении договора перевозки груза (и только его) автомобильным транспортом ПП № 272 обязывает стороны этого договора оформлять транспортную накладную утвержденной формы. А все формы первички альбома унифицированных документов вы применяете по своему (утвержденному организацией) усмотрению с соблюдением требований 402-ФЗ.

[Шаляпин Андрей]

Есл правильно понимаю, у вас должно быть 3 договора.
Есл товар на отв хранении, то мое мнение по заполнению ТТН:
Грузоотправитель - Вы,
Грузополучатель - трансп компания,
Плательщик - Покупатель
В транспортном разделе:
пункт погрузки - Склад, где товар хранится (название фирмы, адрес, можно доп поля загнать "отв лицо, подпись, м.п.")
пункт разгрузки - Покупатель (или его склад)

Ответственно хранение, неответственное не имеет никакого отношения к договору перевозки, будь он хоть ворованный, на легальность договора перевозки это не влияет никоим образом.
Давая советы по заполнению ТТН вы упускаете одну "мелочь"-кого указывать организацией (перевозчиком) и кого плательшиком за транспортные услуги- самая важная информация данного раздела ТТН.

[Ух Бух]

По существу-ТТН не заполнять. Вообще.
Заполнять ТН. ТН выписывать тому кто платит Перевозчику по договору перевозки и указан в ТН как Грузоотправитель.

Ответили на общий случай: Поставщик-Перевозчик-Покупатель
А Автора и его тезку интересует не типовой вариант - прочитайте вопросы Автора в самом начале
Схематично:

Поставщик
или
Склад поставщика? - Перевозчик - РЦ Покупателя - Магазин Покупателя

[Шаляпин Андрей]

Там вообще нет ни ТН ни тем более ТТН.
У автора договор транспортной экспедиции, документооборот по договору экпедиции четко описан в законодательстве.
Договор перевозки(ТН) и договор транспортной экспедиции разные статьи ГК, разные ФЗ и т.д.
Так что ТН тут вообще не причем.

[Ух Бух]

Ответственно хранение, неответственное не имеет никакого отношения к договору перевозки, будь он хоть ворованный, на легальность договора перевозки это не влияет никоим образом.

Речь не о легальности, а о том, что склад - обособл подразделение => и кто пишется в ТТН в качестве Грузоотправителя и в разделе II ТТН поле "Пункт погрузки"? Поставщик или Склад поставщика?

[Тоня]

Имхо у автора и "логистические услуги" по сути транспортная экспедиция как организация перевозки с выполнение дополнительных услуг и

ТН тут вообще не причем.

[Шаляпин Андрей]

Речь не о легальности, а о том, что склад - обособл подразделение => и кто пишется в ТТН в качестве Грузоотправителя и в разделе II ТТН поле "Пункт погрузки"? Поставщик или Склад поставщика?

Я вам еще раз говорю, в нынешнем законодалеьстве нет места ТТН. Не сможете вы её заполнить в соответствии с текущими законами.
Но если вы очень настаиваете, то в полк "пункт погрузки" следует писать АДРЕС погрузки-"Воронеж, ул. Советская, д. 15."

[Ух Бух]

Там вообще нет ни ТН ни тем более ТТН.
У автора договор транспортной экспедиции, документооборот по договору экпедиции четко описан в законодательстве.
Договор перевозки(ТН) и договор транспортной экспедиции разные статьи ГК, разные ФЗ и т.д.
Так что ТН тут вообще не причем.

Автор пишет:

Транспортная компан - оказывает услуги по доставке груза автотранспортом
Логистическая - осуществляет помимо транспортных услуг услуги по разработке маршрутов и расписаний,
услуги по консолидации товаров, их сортировке, хранению и проч
Договоры разные.
С Транспортной компанией - дог транспортно-экспедит услуг по доставке груза автотр по территории РФ
С Логистической компанией - договор оказания логистических услуг. В перечне услуг указана доставка груза автотр по территории РФ
В обоих договорах есть тарифы по доставке груза

Уважаемый Андрей, поясните пжл, т.е. договор транспортной экспедиции и
"дог транспортно-экспедит услуг по доставке груза автотр по территории РФ" это одно и тоже?
И еще, "договор оказания логистических услуг" как классифицируется как договор перевозки или договор транспортной экспедиции ?

[Самый тупой бух]

Ребят, вы хоть минфиновское старье не цитируйте с их мнением об обязанности заполнять всё подряд. При заключении договора перевозки груза (и только его) автомобильным транспортом ПП № 272 обязывает стороны этого договора оформлять транспортную накладную утвержденной формы. А все формы первички альбома унифицированных документов вы применяете по своему (утвержденному организацией) усмотрению с соблюдением требований 402-ФЗ.

Тоня, согласно 402-ФЗ, я вполне могу применять только ТТН, без ТОРГ-12? И списывать у себя ТМЦ?( если закреплю это в своем учете?) А покупатель спокойно оприходует только по ТТН ТМЦ?
А до 2013 г. вы бы выписали к ТТН еще и ТОРГ-12?(проверяю 2012 год)
ТН выписала транспортная компания

[Тоня]

А до 2013 г. вы бы выписали к ТТН еще и ТОРГ-12?

По умолчанию нет, 1-Т никогда не было тупым довеском к торг-12.

согласно 402-ФЗ, я вполне могу применять только ТТН, без ТОРГ-12?

А смысл? Есть что указывать в транспортном разделе? Вы еще раз внимательно прочтите пост Андрея. 16 и 18.

[Шаляпин Андрей]

договор транспортной экспедиции и
"дог транспортно-экспедит услуг по доставке груза автотр по территории РФ" это одно и тоже?
И еще, "договор оказания логистических услуг" как классифицируется как договор перевозки или договор транспортной экспедиции ?

Я не могу сравнить законодательство и один какой то договор текста которого я не видел и который может быть назван в произвольном виде ничуть не отражая реального предмета договора.
Можно назвать договор как угодно траспортной экспедиции, логистической экспедиции, транспортной логистики и т.д.
В законодательстве есть 2 части:
Перевозка- самый примитивный вариант.
Некое лицо желающие перевезти некий груз (необязательно свой), нанимает Перевозчика (владельца транспортного средства), вручает Перевозчику груз составляет ТН в которой он Грузоотправитель, Перевозчик расписывается в получении, везет из точки А в точку Б автомобильным транспортом и сдает Грузополучателю. Всё.
Никаких иных услуг (упаковка, сортировка и пр.) нет и быть не может.
Всё остальное, что сложнее перевозки уходит в транспортную экспедицию.
И суд исходит не из названия договора, а из сути оказываемых услуг.

[Ух Бух]

И суд исходит не из названия договора, а из сути оказываемых услуг.

Совершенно верно. Суть - перевозка автотранспортом и в одном и в другом случае.
В случае "логистич.услуг" - с утяжелением на сумму этих услуг
=> возвращаемся к оформлению Транспортной накладной ? а до 25.07.12 еще и ТТН?

[Тоня]

ТН выписала транспортная компания

С которой договор транспортной экспедиции? И кто в ней отправитель/получатель/перевозчик?

[Самый тупой бух]

С которой договор транспортной экспедиции? И кто в ней отправитель/получатель/перевозчик?

Грузоотправитель- Поставщик( мы), грузополучатель Покупатель.
Про договор я не знаю, т.к. Плательщик не мы. Но часто Покупатель просит заявку сделать на ту компанию, с кот. у них Договор

[Шаляпин Андрей]

возвращаемся к оформлению Транспортной накладной

Ну давайте вернемся, кто вручает груз владельцу транспортного средства? Кто платит владельцу транспорта?

Суть - перевозка автотранспортом

Неа, суть вручение плательщиком за услугу перевозки владельцу автомобиля груза и последующая перевозка.

[Тоня]

Про договор я не знаю, т.к. Плательщик не мы.

А кто? Видимо я тоже в анонимах заблудилась...это не ваше

Договор с транспортными компаниями у нас, т.е. у Поставщика => платит Поставщик