во-во!Сообщение от Тоня
 |
во-во!
Нет. В нашем случае платит Покупатель. А заказываем мы. Т.к. все данные нам удобней указать. Покупатель отправляет письмо нам, что поручает РАТЭКУ, допустим, забрать товар.А кто?Видимо я тоже в анонимах заблудилась...это не ваше
Владельцу транспортного средства вручает груз Склад, арендуемый Поставщиком и находящийся в др области. Склад вручает груз владельцу транспортного средства по поручению Поставщика
Платит владельцу транспорта - Поставщик товара (НЕ склад)
совершенно верно.
Не, бухи, так не пойдет, каждый имеет ввиду какой то свой пример, отвечаешь одному на один, второй спорит имея ввиду какой то свой примери т.д.
Давайте начнем сначала. Приведите пример подробно, кто куда везет, какие договоры, кто кому платит и посмотрим где там есть место ТН и ТТН.
Это мое.
В одном случае дают ТН, в другом Экспедиторскую расписку. Плательщик- Покупатель. А мы Поставщик и Грузоотправитель.
А меня интересуют ответы на самый 1й пост Автора - у меня практически тоже самое
Не понимаю упорства использования ТТН, которая служит в том числе и для расчетов за транспортные услуги. Расходов на транспорт у вас нет, заполнить транспортный раздел вы не можете, остается учет товара, но почему именно ТТН (транспортная), почему не ТОРГ-12 (товарная)?
Опишите свою ситуацию подробно.
А если мы будем оплачивать транспортной, то ТТН должны были выписывать? Или ТТН и ТН?
Смотря какой договор вы будете подписывать с транспортной компанией.
Перевозки-ТН выписываете вы, Экспедиция - Поручение экспедитору, Экспедиторская расписка, никакой ТН.
Схема.xlsСхема.xlsВот, прямо как написано у Автора:
Мы - Поставщики - владельцы товара. Товар хранится в другой области на складе. Склад арендуем.
По нашему распоряжению Склад отпускает товар Транспортной Компании.
Транспортная компания доставляет товар до Распределительного Центра Покупателя.
От Распределительного центра до Магазина Покупателя доставка осуществляется Логистической компанией
Договоры:
С Транспортной компанией заключен дог транспортно-экспедит услуг по доставке груза автотр по территории РФ
С Логистической компанией - договор оказания логистических услуг. В перечне услуг указана доставка груза автотр по территории РФ
В обоих договорах есть тарифы по доставке груза.
Владельцу транспортного средства вручает груз Склад, арендуемый Поставщиком и находящийся в др области.
Склад вручает груз владельцу транспортного средства по поручению Поставщика
Платит владельцу транспорта - Поставщик товара (НЕ склад)
Вот схематично. М.б. так будет нагляднее:
а) В ТТН:
1. Кто должен быть Грузоотправителем: Поставщик или Склад?
2. Кто должен быть Грузополучателем? Транспортная компания?
3. Кто должен быть Плательщиком: Распределит Центр Покупателя или Магазин Покупателя?
б) В Транспортной накладной:
1. Кто должен быть указан как Грузоотправитель и Грузополучатель?
2. Какие адреса должны указываться в полях "Приемка груза" и "Сдача груза"? Склад и РЦ соответственно? или Поставщик и Магазин?
ТТН не нужна.
И ТН в вашем случае не нужна.
Я не знаю какой документооборот прописан у вас в договоре с первой транспортной компанией, но коль это транспортная экспедиция, то должно быть поручение экспедитору и экспедиторская расписка, которую транспортная компания вручит вашему складу при получении груза.
Если авто принадлежит непосредственно транспортной компании то он едет по путевому листу, если транспортная компания нанимает для перевозки третье лицо, то ТН будет внутренним документооборотом между этим третьим лицом и транспортной компанией, и в этой ТН транспортная компания будет Грузоотправителем, а третье лицо перевозчиком.
В любом случае это их документооборот и никоим образом вас не касается.
Не нужно относится к ТН мерками ТТН, это не документ для проезда! Это документ подтверждающий заключение договора перевозки.
Считать что раз автотранспорт значит обязательно ТН-неверно. ТН лишь отражает вид заключенного гражданского договора-перевозка.
Нееее, не экспедиция у нас, а именно то, о чем вы ранее писали:
поэтому никаких поручений и экспедит расписок - нет
И одна и другая компания доставляют наш товар из п.А в п.Б за плату
Транспорт принадлежит именно трансп. компании и логистической компании
Обе компании осуществляют доставку товара
О чем Вы??? Обе компании выставляют счета за транспортные услуги. Мы счета оплачиваем и на суммы трансп расх уменьшаем прибыль для налогообложения. Минфин, ФНС и аудиторы говорят, что для подтверждения транспортных расходов должны быть соответствующие документы, а именно ТТН (до 25.07.2011) и Транспортная накладная (с 25.07.11). Документы должны быть верно оформлены. Как их верно оформить в нашей ситуации? Что где писать?... Простите, но по Вашему получается, что при проверки мы должны сказать: "доставка автотранспортом не означает обязательно наличие Транспортной накладной" А как же это:
«договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной»
Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 гл.II п.6 ????
Вы определитесь.
Где в вашей схеме точки А иБ укажите?
Все верно, соответствующие, в зависимости от вида заключенного договора.
Используйте термины в тех значениях и смыслах которые отражены в законодательстве и тогда хаоса в голове не будет.
Нет в законодательстве "доставки автотранспортом", есть услуга перевозки и услуга транспортной экспедиции.
Перевозка это не любое перемещение груза в пространстве, а вполне определенный вид гражданского договора-ПЕРЕВОЗКА.
Можно загрузить груз в авто и повести по договору:
-перевозки, будет ТН
- транспортной экспедиции , ТН не будет или будет но между Экспедитором и 3 лицом
-фрахт ТН не будет
Во всех случаях едет авто, а гражданские договоры разные, ответственность разная, законодательство разное и вид договора определяется соответствующим документооборотом.
Спасибо.
Пойду еще раз все договоры посмотрю
Заранее спрошу:
на случай экспедиции есть к-н вариант без расписок обойтись?...
ведь нет поди
Но если не брать во внимание ваши подписанные договоры с затейлевыми названиями, и вы непременно хотите ТН, то заполнять надо так:
1 накладная:
п. 1 Грузоотправитель -Поставщик
п. 2 Грузополучатель- распределительный центр
п.6 адрес склада
п. 7 адрес распределительного центра
п. 10 1-я транспортная компания
2 накладная:
п. 1 Грузоотправитель -Поставщик
п. 2 Грузополучатель- Покупатель
п.6 адрес распределительного центра
п. 7 адрес склада Покупателя
п. 10 2-я транспортная компания
ООООО!!! Спасибо !!!
как вариант - приказ о хранении расписок экспедитора - 3 месяца. Не пройдет?
Есть. Делать ТН как я описал. С точки зрения законодательства это будет выглядеть как будто у вас с транспортной компанией есть консенсуальный договор транспортно экспедиционных услуг по которому у вас нет движений и реальные договоры перевозки. Сколько ТН столько и договоров перевозки.
Спасибо!
Добрый вечер. Возникли острые проблемы с покупателями по поводу оформления Торг-12 и ТТН. Помогите разрешить спор. Бухгалтер контрагента не принимает Торг -12 выписанный на объем товара, перевезенный по данным ТТН за 2 недели. По моему мнению, Торг-12 это документ подтверждающий переход права собственности и возможности оприходования товара. Если период совпадает, то не имеет значение за какой период и на какой объем эти документы выписаны. А бухгалтер утверждает, что раз машина не может за день вывести такое кол-во товара, то значит такая Торг-12 недействительна. У кого какое мнение? Спасибо.
ФЗ о бух учете говорит что:
Статья 9. Первичные учетные документы
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом.
2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания.
Подскажите пожалуйста, наш поставщик Москва везет товар до нашего покупателя Красноярск своим транспортом, в ТОРГ-12 указывается номер транспортной накладной, но нам транспортную накладную не предоставил. Имеем ли мы право требовать транспортную накладную?
А зачем?
А в договоре с поставщиком что написано, какой документооборот?
для подтверждения перемещения товара( что это реальный товар), у нас постоянно встречные налоговые проверки.
Что налоговик не запросит, бух бежит предоставлять и даже вопросом не задается- а с чего собственно?
Просто интересно на что, какой закон ссылаются выдвигая такие требования?
Докажите что товар реальный-дайте ТН, докажите что машина в ТН реальная-дайте копию техпаспорта, докажите что машина ехала не пустая, дайте фото загруженной машины с номерами ит.д. и т.п.
Прошу Вас помочь мне в решении некоторых вопросов, которые возникли:
- если доставка включена в счет и мы оплачиваем, то нужна ли ТТН?
- если Поставщик доставил груз на наёмной машине за свой наличный
расчёт, то нужна ли ТТН?
- если Поставщик доставил груз до транспортной компании своим
транспортом и выставил акт и сч/ф, а ТТН не хочет предоставлять, что
делать с такими Поставщиками, к тому же если это крупные заводы?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
