минфиновская трактовка закона о патентах

[8марта]

Как кто понял письмо минфина

ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 20.05.2013 № 03-11-11/17542
Количество обособленных объектов, в отношении которых применяется патентная система налогообложения, определяется по количеству договоров аренды (найма), заключаемых индивидуальным предпринимателем - арендодателем (наймодателем) с конкретными арендаторами (нанимателями).
-------------------------
то есть если я сдаю 10 м2 одному челу, и 5 м2 другому, и они сидят в моих 15 м2 то нужно приобретать 2 патента?

[Над.К]

да

[8марта]

да

но в таком случае действует и зеркальный порядок:
если несколько помещений сданы одному арендатору по одному договору аренды , то и патент один.
тогда зачем в законе о ПСН есть такое понятие как "обособленный объект"

[Над.К]

но в таком случае действует и зеркальный порядок:

нет, не действует и не надейтесь Потому что объектов все равно несколько.

тогда зачем в законе о ПСН есть такое понятие как "обособленный объект"

Скажите, а как Вы можете сдать одно и тоже имущество нескольким арендаторам? Не можете, правда? Значит Вы как-то обособляете то, что сдаете разным арендаторам. Вот и обособленный объект.

[8марта]

а как Вы можете сдать одно и тоже имущество нескольким арендаторам? Не можете, правда? Значит Вы как-то обособляете то, что сдаете разным арендаторам. Вот и обособленный объект.

Отчего же нет? ведь минфин как раз ответил в этом письме некому бедолаге, который часть помещения сдал одному арендатору, а часть другому. Он как раз и спросил как с патентами быть, ему минфин ответил "....Количество обособленных объектов определяется по количеству договоров аренды ..."

у меня помещение с 2 кабинетами, один кабинет сдаю репетитору, другой - психологу.
объект один, а арендатора -два. Значит государство хочет, чтобы я купила два патента.

[8марта]

нет, не действует и не надейтесь Потому что объектов все равно несколько

и зеркальная ситуация, когда у меня несколько помещений в разных точка города и я сдаю их одному арендатору, который захотел открыть в них сеть фитнес залов с беговыми дорожками. Клиенты записаны одновременно во все, с каким очутился рядом - туда и пошел.

в этому случае у меня один арендатор, один договор, и поскольку "....Количество обособленных объектов определяется по количеству договоров аренды ..." - один патент.
просто отлично!

[8марта]

[censored]
Вопрос: У ИП имеется Свидетельство о праве собственности на нежилое помещение площадью 1100 кв.м. Заключено два договора аренды: один на часть помещения площадью 600 кв.м., второй на часть помещения площадью 300 кв.м. На оставшуюся площадь 200 кв.м договора не заключены. В заявлении на получение патента (форма N 26.5-1) сколько обособленных объектов необходимо указать в данном случае?

ответ "..Количество обособленных объектов определяется по количеству договоров аренды ..."

[Над.К]

Отчего же нет?

От того, что ответ был дан на конкретный вопрос с конкретной ситуацией. Если бы вопрос был задан про другую ситуацию, то и ответ был бы другим.

у меня помещение с 2 кабинетами, один кабинет сдаю репетитору, другой - психологу.
объект один,

Объекта два. Потому что Вы не можете один и тот же объект сдать в аренду сразу двум лицам. Это ГК не позволяет.
Формулировка в НК очень скользкая, да. Но при сдаче разным лицам объект не может быть один.

и зеркальная ситуация,

Она не зеркальная. Вы в этом случае сдаете изначально обособленные помещения. Ввиду самого факта оформления права собственности на каждый отдельный объект.

И прочтите правила форума. Нельзя давать ссылки на другие ресурсы.

[8марта]

И прочтите правила форума. Нельзя давать ссылки на другие ресурсы.

про ссылки была не в курсе, но это была ссылка на письмо минфина в полной редакции.

какая логика нарушена в обратном утверждении, что если "..Количество обособленных объектов определяется по количеству договоров аренды...", то один договор аренды на несколько помещений - означает один обособленный объект.
нельзя же в одном месте обособленный объект сначала привязать к договору аренды, а в другом случае к территории. Это получится "двойной стандарт" трактовки одного и того же.

Это же обычная логика типа: если ты мой сын, то я тебе-мать...

[Над.К]

8марта, логика нарушена в том, что у Вас уже обособленные объекты, вне зависимости от того, сдаются они в аренду или нет. Потому что права собственности оформлены на каждый конкретный объект. И потому считать их одним объектом Вы никак не можете. Ситуации разные, понимаете? Совершенно разные. Никакой зеркальности и похожести нет. В одном случае один объект, который делится на несколько ввиду того, что разные договоры аренды, в которых прописывается конкретные параметры сдаваемого помещения (еще и экспликациями). А в другом случае изначально несколько объектов по документам
И нельзя ответы Минфина на конкретный вопрос прилагать к другим ситуациям. Потому что в другой ситуации и ответ будет другим.