Тема: Под отчет учредителю ООО от директора (наемный) можно ли?

никак не пойму из положения, может ли учредитель брать под отчет. И нужно ли ему еще какой нибудь документ чтобы взять. В положении ничего не нашел. вот тут вроде что то есть, только не понятно это относиться к учредителю или нет ?

4.4. Для выдачи наличных денег на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, работнику под отчет (далее - подотчетное лицо) расходный кассовый ордер 0310002 оформляется согласно письменному заявлению подотчетного лица, составленному в произвольной форме и содержащему собственноручную надпись руководителя о сумме наличных денег и о сроке, на который выдаются наличные деньги, подпись руководителя и дату.

Сообщение от 137

Может ли вообще учредитель (не будучи директором ООО) взять деньги из кассы под отчет ?

Может. Как и любое другое лицо, которому организация решит дать подотчет

Сообщение от Над.К

Может. Как и любое другое лицо, которому организация решит дать подотчет

А на доли для того чтобы дать учредителю под отчет деньги делать какое нибудь его решение или достаточно обыкновенного приказа директора ?

для учредителя под отчет надо писать приказ ? или его решение ?

или учредитель имеет право брать под отчет просто расписавшись в расходнике ?

спасибо

учредитель не является сотрудником организации по этому ни о каком "под отчете" не может быть речи. Если есть прибыль квартальная и в уставе есть положение о порядке ее распределения , то выдача денежных средств через кассу предприятия возможна на этом основании основании .

Сообщение от эллик

учредитель не является сотрудником организации по этому ни о каком "под отчете" не может быть речи. Если есть прибыль квартальная и в уставе есть положение о порядке ее распределения , то выдача денежных средств через кассу предприятия возможна на этом основании основании .

а вот это уже интересно.
сейчас речь не о прибыли и о ее выводе из фирмы, а именно о денежных средствах находящихся в кассе ООО.

Получается что если учредитель не сотрудник он и брать под отчет из кассы не может ? Это противоречит тому что писали выше модераторы.

Хотелось бы точно понять (прочитав положение о кассовой дисциплине там ничего не нашел), имеет ли право учредитель, не будучи сотрудником ООО, получать деньги из кассы под отчет ?

Если не имеет права, то значит для того чтоб учредитель мог взять под отчет из кассы его надо зачислить сотрудником ООО и написав приказ директора о выдаваемых под потчет средствах новому сотруднику, только тогда давать под отчет ? Так получается.

Сообщение от эллик

учредитель не является сотрудником организации по этому ни о каком "под отчете" не может быть речи.

А кто может запретить выдавать подотчет не сотруднику организации? Покажите норму в законе, запрещающую это делать.

Это противоречит тому что писали выше модераторы.

Модераторы следят за порядком в форуме. Пишут в форуме пользователи. Когда мы выступим как модераторы, Вы сразу заметите.
А зачем учредителю подотчет?

Сообщение от Над.К

А кто может запретить выдавать подотчет не сотруднику организации? Покажите норму в законе, запрещающую это делать.
Модераторы следят за порядком в форуме. Пишут в форуме пользователи. Когда мы выступим как модераторы, Вы сразу заметите.
А зачем учредителю подотчет?

вот это уже хорошо. если не запрещено значит можно. нет запрета выдавать не "сотруднику" значит уж учредителю то и подавно можно. это хорошая мысль. спасибо большое за подсказку.

что касается зачем учредителю деньги в подотчет, так директор (являющийся наемным сотрудником) хочет долги которые у него в подотчете отдать учредителю (который их кстати сам и сделал). вот тут и возник вопрос как это сделать строго по закону.

думаю делать буду так: попрошу директора написать приказ о подотчете учредителю и РКО на передачу денег учредителю под отчет.
Приказ подпишет директор а РКО учредитель. Деньги (а точнее долги) будут в подотчете у учредителя. Так правильно будет ?

Сообщение от Над.К

А кто может запретить выдавать подотчет не сотруднику организации? Покажите норму в законе, запрещающую это делать.
Модераторы следят за порядком в форуме. Пишут в форуме пользователи. Когда мы выступим как модераторы, Вы сразу заметите.
А зачем учредителю подотчет?

бухгалтерская проводка операции выдачи денежных средств "под отчет" Д 71 К 50 в аналитике по счету 71 "сотрудник организации" , т.е для того чтобы выдать денежные средства "под отчет" , а не по каким либо другим основаниям, учредитель должен состоять в трудовых отношениях с организацией. Не сотруднику организации можно выдать денежные средства - это не запрещено по нормам закона, но это оформляется другими бухгалтерскими документами и аналитика счетов другая. Вопрос был именно в формулировке хозяйственной операции а не в том что можно или нельзя выдавать денежные средства учредителю.

Сообщение от эллик

бухгалтерская проводка операции выдачи денежных средств "под отчет" Д 71 К 50 в аналитике по счету 71 "сотрудник организации"

И дальше что? Что мешает сделать проводку по неработнику?
Я прошу у Вас ссылку на нормативный акт, запрещающий выдавать подотчет неработнику организации и использовать при этом 71 счет.

Сообщение от эллик

но это оформляется другими бухгалтерскими документами

Какими, например? Если это деньги, выдаваемые именно подотчет? Т.е. те деньги, за которые лицо должно отчитаться.

137, не самый лучший вариант, прям скажем. Лучше выдайте учредителю заём.

Сообщение от Над.К

137, не самый лучший вариант, прям скажем. Лучше выдайте учредителю заём.

хорошая идея. спасибо за совет.

получится по договору займа учредителю из кассы по РКО выдается заем в несколько миллионов. Тут возникает вопрос а нет ли каких нибудь ограничений на размер займа в рублях физ лицу (учредитель физ лицо) ?

Ограничений нет

спасибо

Сообщение от Над.К

И дальше что? Что мешает сделать проводку по неработнику?
Я прошу у Вас ссылку на нормативный акт, запрещающий выдавать подотчет неработнику организации и использовать при этом 71 счет.
Какими, например? Если это деньги, выдаваемые именно подотчет? Т.е. те деньги, за которые лицо должно отчитаться.

Порядок осуществления наличных расчетов в РФ регламентируется Положением Центробанка №373-П.

В соответствии с п. 4.4. Положения №373-П, для выдачи наличных денег на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица (ИП), сотруднику под отчет оформляется расходным кассовым ордером.

При этом сотрудник, как подотчетное лицо, обязан составить письменное заявление в произвольной форме на выдачу подотчетных сумм.

Данное заявление должно содержать собственноручную надпись руководителя компании о сумме наличных денег и о сроке, на который они выдаются.

В заявлении так же должна быть дата и подпись руководителем компании.

Такой порядок действует с 01.01.2012 г. Если в установленные сроки сотрудник авансовый отчет не представил, подотчетная сумма может быть удержана из заработной платы сотрудника в соответствии со ст.137 Трудового кодекса.

эллик, так где там запрет-то?

[QUOTE=Над.К;54080053] Что мешает сделать проводку по неработнику?

знание бухгалтерского учета по отражению хозяйственных операций по счетам бухгалтерского учета в соответствии с требованием ПБУ.

эллик, в третий раз - где запрет в нормативке выдавать подотчет работнику? Где в бухучете запрет проводить по 71 счету расчеты с неработником организации? Приведите цитаты из нормативных документов. Например, из ПБУ, раз Вы их упомянули

Сообщение от Над.К

эллик, так где там запрет-то?

Вы предлагаете оформить хозяйственную операцию по выдачи денежных средств не сотруднику организации бухгалтерской проводкой Д 71 К 50 , это является неверным отражением факта хозяйственной деятельности по счетам бухгалтерского учета. В Инструкцию по применению плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций (утвержденной приказом Минфина от 31 октября 2000 г. № 94н – далее Инструкция) даны типовые схемы корреспонденций. Поскольку грубым нарушением правил учета доходов и расходов считают, в том числе, систематическое неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений (п. 3 ст. 120 НК) при проверке налоговики назначат штраф по статье 120 Налогового кодекса от 10-30 тыс. рублей.
Надя.К Ваши советы модератора действительно "стоят" денег.

Сообщение от Над.К

эллик, в третий раз - где запрет в нормативке выдавать подотчет работнику? Где в бухучете запрет проводить по 71 счету расчеты с неработником организации? Приведите цитаты из нормативных документов. Например, из ПБУ, раз Вы их упомянули

внимательно прочитайте мои сообщения , а так же вопрос "пользователя" ," Может ли вообще учредитель (не будучи директором ООО) взять деньги из кассы под отчет ? " Ваш ответ Надя.К может, оформляйте расходник , проводите по 71 счету "запрета" нет. Надя.К Вы считаете что Ваши ответы это последняя инстанция , только потому что Вы модератор а все остальные с Ваших слов "пользователи"? И если что либо утверждать , то не плохо и модератору приводить ссылки на нормативные документы в обоснование своей позиции.

Сообщение от эллик

Вы предлагаете оформить хозяйственную операцию по выдачи денежных средств не сотруднику организации бухгалтерской проводкой Д 71 К 50 , это является неверным отражением факта хозяйственной деятельности по счетам бухгалтерского учета.

Вы правда считаете, что инструкция к плану счетов это догма? И предусматривает абсолютно все возможные варианты хозяйственных операций? А Вы хорошо читали эту инструкцию?
Могу процитировать

В Инструкции после характеристики каждого синтетического счета дана типовая схема корреспонденции его с другими синтетическими счетами. В случае возникновения фактов хозяйственной деятельности, корреспонденция по которым не предусмотрена в типовой схеме, организация может дополнить ее, соблюдая единые подходы, установленные настоящей Инструкцией.

Матчасть учите, потом пытайтесь расуждать о том, кто и чего стоит По Вашему, если в типовой корреспонденции нет операции, то организация не имеет права эту операцию вообще проводить? Или бухгалтеру сразу застрелиться, потому что он не может придумать как это провести в БУ?

то не плохо и модератору приводить ссылки на нормативные документы в обоснование своей позиции.

Т.е. если запрещающих документов нет в природе и Вы их привести не можете, то, значит, это у меня позиция не обоснована. Замечательно, да ))

[quote="Над.К;54080069"]Матчасть учите, потом пытайтесь расуждать о том, кто и чего стоит
Вы Надя.К Как модератор обязаны корректно отвечать на сообщения а не переходить на оскорбления . Думаю что тема исчерпана, если уж модераторы перешли на личности. Да я уверена, что Ваш совет вреден, а позиция не обоснована.

эллик, посылание учить матчасть не является оскорблением на профессиональном форуме. Очень полезно, кстати, идти и её учить. Я в своё время ходила и не обижалась. Зато много нового и полезного узнала. Чего и Вам желаю.

И на личности перешли Вы. Перечитайте свои сообщений 22 и 23.
ЗЫ: а если бухгалтер заявит руководителю организации, что нельзя выдавать подотчет неработнику, потому что он не может это провести в бухучете и что это вообще запрещено, то такого бухгалтера надо увольнять за профнепригодность

эллик, Вы не правы!

Сообщение от Над.К

137 Лучше выдайте учредителю заём.

Тоже задалась таким непростым вопросом. С прошлого года на подотчете у бывшего гендиректора (он же бывший учредитель) "висит" N-ная сумма денежных средств (надо сказать немаленькая), на которую авансовые отчеты не представлены. Что мне, как бухгалтеру, сейчас с этими суммами делать? Если переоформить РКО как выдача займа, а не подотчет? Реально этот займ бывший учредитель уже никогда не вернет. Всё осложняется тем обстоятельством, что у фирмы произошла смена учредителей. Что сейчас делать-то ???

Главное, что учредителю нельзя давать займ из кассы.



"Закон не ограничивает право компании выдать своему учредителю деньги взаймы. Но для этого надо заключить с участником договор займа на срок, на который ему необходимы деньги. Причем выдать заем можно только за счет средств, которые компания снимет со счета именно на эти цели. Из наличной выручки дать в долг участнику нельзя (у казание ЦБ РФ от 20.06.07 № 1843-У). Иначе возможен штраф за нарушение порядка работы с наличностью — от 40 до 50 тыс. рублей (ст. 15.1 КоАП РФ)."