Первичные документы при договоре в у.е.

[Дир-бух]

Добрый день! Возникло небольшое разногласие с покупателем: они просят предоставить первичные документы на поставку при договоре купли-продажи в валюте, указывая, что при пересчете в рубли следует брать средний курс за период с авансового платежа и до момента отгрузки, а у нас мнение, что надо брать именно курс ЦБ на день отгрузки. Кто тут правее по поводу курса? (Насчет возникшей разницы как внереализационного дохода/расхода разногласий нет.)
И еще: каким документом закрывается этот внереализационный доход/расход - просто справка нашей бухгалтерии или еще что-то? Спасибо!

[Над.К]

Дир-бух, договор - это договоренность двух сторон. Договаривайтесь сами. Никто в этой ситуации не может быть правее.

[Дир-бух]

Над.К, Вы хотите сказать, что закон или НК четко и определенно не устанавливают, по какому курсу должна быть рассчитана стоимость товара в рублях в первичных документов, если при заключении договора она была определена в у.е.?

[Над.К]

НК вообще это не может устанавливать, он не регулирует гражданские правоотношение. И в ГК нет никаких обязательных условий. ст.317 ГК.

[Дир-бух]

Над.К, не очень понятно, при чем здесь гражданские правоотношения. Речь идет не о порядке заключения договора, а о первичных документах по факту выполнения договора, и здесь, как мне кажется, порядок регулирует п. 3 ст. 153 НК РФ: "При определении налоговой базы выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации соответственно на дату, соответствующую моменту определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг), имущественных прав, установленному статьей 167 настоящего Кодекса, или на дату фактического осуществления расходов." Или п. 4? Вот тут я уже сомневаюсь... Есть еще какое-то письмо Минфина, которое предписывает оформлять первичные документы именно в рублях, а не в валюте, но его найти пока не удалось.

[Над.К]

е очень понятно, при чем здесь гражданские правоотношения.

Интересно, а какие же это по Вашему взаимоотношения? Порядок пересчета иностранной валюты или условных единиц оговаривается в договоре. Платить потому что будут в рублях. Расчеты на территории России в иностранной валюте запрещены. Или Вы с иностранной компанией договор заключаете? Если с российской, то никоим образом то, что Вы процитировали Вас не касается. Выручка у Вас в рублях будет

[Дир-бух]

Над.К, да никто не спорит, что платить в рублях и выручка в рублях. Речь только о том, какой курс брать при составлении первичных документов, когда отгрузка уже произошла, а оплата еще не завершена (наверно, надо было яснее выразиться с самого начала ).

[Аноним]

Курс при выписке документов зависит от того - была полная предоплата или частичная. Если полная предоплата - то курс берется на дату предоплаты (то есть оплатили 100 руб. по курсу и документы на 100 руб, независимо от курса на день отгрузки).
Если частичная предоплата - то оплаченная часть товаров отгружается по курсу на дату предоплаты, а неоплаченная - по курсу на дату отгрузки.

[Дир-бух]

Аноним, это уже третья версия, по какому курсу выставлять стоимость в первичных документах. (Да, частичная предоплата, полный расчет еще предстоит.) По первой версии (покупателя) нам предлагалось брать курс средним за период с момента авансового платежа и до момента отгрузки, по второй версии (нашей и Налогового кодекса) при переходе прав собственности (отгрузке) стоимость рассчитывается исходя из курса ЦБ РФ на день отгрузки. Ваш вариант - "смешанный": если предоплата 30%, то 30% стоимости товара взять по курсу на момент предоплаты, а 70% - на момент отгрузки. Если вариант 70%:30%, то наоборот. Мысль, конечно, интересная, но вот верная ли? На каких документах базируетесь, если не секрет?

[Тоня]

а у нас мнение, что надо брать именно курс ЦБ на день отгрузки.

А это мнение на чем основано? Предположим я у вас покупаю нечто и договором цена этого нечта определена "в условных единицах, 1 уе=1 евро в рублях по курсу на день оплаты". И плачу вам 100% аванс. В момент исполнения вами своих обязательств курс вырос. Я вам доплатить должна? С какого перепуга? И почему курс для даты составления первичного документа вы решили определить искл. на основании 21 главы?

[Дир-бух]

Тоня, 100% аванс вообще не рассматривается - о чем тут спорить, когда стоимость ясна с момента оплаты? У нас ситуация, когда оплата выполнена частично, а полный расчет предстоит позже, чем состоялась отгрузка (бюджетная организация, у них свой порядок оплаты). Поэтому Ваше возмущение не совсем понятно. Давайте лучше придерживаться заданных условий, а не рассматривать гипотетические ситуации, ОК?

[Над.К]

Дир-бух, а Вы правда думаете, что порядок пересчета у.е. в рубли зависит от того, была предоплата или нет?
Еще раз - это прописывается в договоре. Написано, что курс по дате отгрузки, значит так и есть. Написано по оплате, значит по оплате. Написано еще как-то - не запрещено
Что в договоре написано у Вас?

[Тоня]

1. Где вы увидели возмущение не понятно.
2.

У нас ситуация, когда оплата выполнена частично

А разница? Пусть 30% из 100 я заплатила, на дату отгрузки курс вырос. Я все равно вам буду должна? Хорошо, давайте заданные условия обсуждать, только от вас их добиться пока не смогли.

Вы хотите сказать, что закон или НК четко и определенно не устанавливают, по какому курсу должна быть рассчитана стоимость товара в рублях в первичных документов, если при заключении договора она была определена в у.е.?

Хочу, более того даже налоги, каждому из которых посвящена отдельная глава, могут расчитываться по разным правилам. Но платят вам другой валютой, это бязательство выражено в условных единицах. Вот об этом и речь, порядок формирования цены как определен в договоре?

[Дир-бух]

1. Платят нам одной валютой - в рублях, так установлено законом (на территории РФ расчеты ведутся в рублях).
2. Условий нашего договора никто от нас не добивался - мы сами их изложили, как смогли. Могу повторить, если вдруг изложение показалось кому-то нечетким: есть договор в у.е., цена товара установлена в у.е. Договором предусмотрена частичная предоплата (50% или другой процент - не суть важно), остальное - в течение 3-х месяцев после отгрузки товара покупателю. Условия платежа: курс ЦБ на момент оплаты + 1%. Покупатель просит предоставить первичные документы - цены в них как будем прописывать? (В рублях, заметьте.) Тут начинаются разногласия, какой курс брать: средний за период, на момент отгрузки, на момент предоплаты + на момент отгрузки.
Теперь понятно изложил? Если у Вас есть, на что сослаться (закон, письмо Минфина и др. документальное подтверждение), могу только сказать спасибо за ссылку.

[Тоня]

мы сами их изложили, как смогли

Вот об этом вам и говорили

договор - это договоренность двух сторон. Договаривайтесь сами.

и хотели услышать условия изложенного не в лирической форме.

Условия платежа: курс ЦБ на момент оплаты + 1%.

т.е. стоимость части товара в момент отгрузки (передачи права собственности) уже сформирована, поэтому

Если частичная предоплата - то оплаченная часть товаров отгружается по курсу на дату предоплаты, а неоплаченная - по курсу на дату отгрузки.

Если у Вас есть, на что сослаться

Обсуждаем НДС? Тогда вышепреведенная вами 153-НК, в которой 245-ФЗ настолько идиотски сформулировали изменения пункта 4, что МФу потом пришлось отбрыкиваться от вопросов налплатов письмами. Например, Письмо Минфина от 17.01.2012 N 03-07-11/13 (погуглите сами, ссылку дать не могу, ресурсы коммерческие)

А вот этот

средний за период,

зверь мне не понятен

[Дир-бух]

Обсуждаем НДС? Тогда вышепреведенная вами 153-НК, в которой 245-ФЗ настолько идиотски сформулировали изменения пункта 4, что МФу потом пришлось отбрыкиваться от вопросов налплатов письмами. Например, Письмо Минфина от 17.01.2012 N 03-07-11/13 (погуглите сами, ссылку дать не могу, ресурсы коммерческие)

Нет, обсуждаем не НДС - НДС покупателя нам, извините, по барабану, а сами мы не мест... т.е. неплательщики НДС (упрощенцы мы, вообще-то. Обсуждаем первичные документы - как грамотно указать в них стоимость. Вот это вот правило: оплаченная часть - по курсу на день оплаты, не оплаченная - по курсу на день отгрузки, где прописано, чтобы посмотреть можно было и убедиться (а потом и дать эту ссылку покупателю, чтобы не терзали нас, почему такой курс). Если это правило работает, то как я понимаю, при 50%-ной предоплате они были недалеки от истины: 50% - на день оплаты, 50% - на день отгрузки, т.е. как бы средний между ними курс получается (такой вот "зверь"). В НК где-нибудь говорится об этом, т.е. именно о порядке расчета стоимости товара в у.е. при переходе прав собственности?

[Nadin4a]

У нас такая схема
например счет на 100 уе
Если аванс не 100%, например 50 на 50, то сумма торг 12 = сумма аванса (50 * курс на дату аванса) + (50 * курс на дату отгрузки)
при этом на последнюю дату месяца происходит переоценка задолженности, т.е. 50 уе переоценивается по курсу на посл.дату месяца и образуется тем самым или + или - разница, которая падает или на доходы или на расходы, и в конце концов настал день оплаты, которую покупатель платит 50* курс на дату оплаты
и закрываются взаиморасчеты путем подсчета разниц, возникающих из-за разности курсов (дата отгрузки - дата оплаты) на сумму долга,т.е.50уе
Т.О. сумма реализации никоим образом не меняется и не влияет на НДС, а влияет только на налог на прибыль

[Дир-бух]

Nadin4a, спасибо. Я так понимаю (у нас бухгалтерского учета пока не велось, поэтому могу не совсем грамотно выражаться), что сумма реализации=конечная стоимость товара? Или сумма реализации=стоимость товара на день отгрузки? Если так, то да, не меняется. Но нас, повторяю, это не волнует, т.к. мы отчитываемся только за прибыль. А курсовая разница записывается во внереализационный доход/расход? Для подтверждения этой величины нужны какие-то документы (мы пока работаем только с КУДиР) - типа, справки о курсе на день отгрузки? Ведь этот курс банковскими поступлениями не фиксируется, поэтому откуда-то надо его брать. Или налоговая сама разбирается с курсом на день отгрузки?
И все-таки, программа программой, но формулы в программу все-таки закладываются на основании законов и др. регулирующих документов, как я это понимаю. Поэтому вопрос остается: какой документ регулирует такой порядок расчета стоимости, обозначенной в у.е., при переходе прав собственности?

[Тоня]

упрощенцы мы, вообще-то

Вот по этой

и здесь, как мне кажется, порядок регулирует п. 3 ст. 153 НК РФ:

фразе об этом надо было догадаться?

Обсуждаем первичные документы - как грамотно указать в них стоимость.

Резюмируем. Грамотно - никак. Если у вас в договоре закреплено, что стоимость товара (цена договора) определяется на дату оплаты. В момент отгрузки вы можете определить только часть стоимости.

[Тоня]

А курсовая разница записывается во внереализационный доход/расход?

В прочий доход/расход, курсовые же только в бухгалтерском учете образовываются. А суммовых у УСНщиков нет, сколько получили - столько признали в доходах.

[Nadin4a]

сумма реализации=конечная стоимость, все остальное движение курсовых разниц (убыток или прибыль) касается только налога на прибыль
Для подтверждения ничего не нужно, раньше вносились изменения в СФ, но их отменили, чтобы не воздействовать на НДС
Для отражения движений по договорам в уе в 1С 7 использовали счет 62,6 62,7 в 18 теперь счета 62,32 62,31, курсы программа берет сама и рассчитывает все сама

[Дир-бух]

Вот по этой
фразе об этом надо было догадаться?

Нет, не по этой фразе, а по тому, что заявились в теме по спецрежимам. Или там и плательщики НДС присутствуют? Тогда извиняйте.

Резюмируем. Грамотно - никак. Если у вас в договоре закреплено, что стоимость товара (цена договора) определяется на дату оплаты. В момент отгрузки вы можете определить только часть стоимости.

Т.е. если "грамотно - никак", это значит, нигде этот порядок не прописан, и мы можем произвольно указывать стоимость в первичных документах, изданных до завершения взаиморасчетов? Ну, мы же не можем указать там только оплаченную часть стоимости, нас покупатель не поймет.

[Дир-бух]

сумма реализации=конечная стоимость, все остальное движение курсовых разниц (убыток или прибыль) касается только налога на прибыль
Для подтверждения ничего не нужно, раньше вносились изменения в СФ, но их отменили, чтобы не воздействовать на НДС
Для отражения движений по договорам в уе в 1С 7 использовали счет 62,6 62,7 в 18 теперь счета 62,32 62,31, курсы программа берет сама и рассчитывает все сама

Если сумма реализации=конечная стоимость, то как она может не измениться на день оплаты? По-любому, изменится, курс ведь не стоит на месте. Почему это не может повлиять на НДС, не очень понятно, но чувствую, это надо ведь бухгалтерский учет изучать (неужели придется?)
А что, такой статьи доходов/расходов, как внереализационные, не существует - мне кажется логичным, чтобы она была и у УСН-щиков. Ведь это действительно доход не от реализации, а от изменения курса. Хотя, конечно, как называть, не принципиально.

[Тоня]

это значит, нигде этот порядок не прописан,

Нет, возвращаемся опять же к договору, стороны согласовывают цену товара, определяя дату, на которую берется курс.

А что, такой статьи доходов/расходов, как внереализационные, не существует

Существует, но не в БУ. А в НУ она для вас не актуальна в данном случае.

[Дир-бух]

Нет, возвращаемся опять же к договору, стороны согласовывают цену товара, определяя дату, на которую берется курс.

Вот насчет учета, бухгалтерского и налогового, теперь понятно, спасибо. А вот по поводу курса не совсем: "Стороны согласовываю цену товара на дату..." а если у нас две даты? В договоре указано: 1-й платеж - 50% и 2-й платеж - 50%, значит, две даты. А документы вообще выпускаются 3-ей датой - датой отгрузки, которая находится посередине между ними. Как быть в этом случае?
Че-то у меня такое впечатление, что меня упорно не хотят понимать. Вроде пишу все по-русски, а заходим опять на n-й круг...

[Принтер]

Подскажите, при частичной предоплате, НДС нужно пересчитывать? либо с предоплаты ндс по курсу на дату оплаты, а при отгрузке по курсу на дату отгрузки и потом пересчитывать ничего не нужно?